Ämne: Installationsbeskrivning D8

[eleson]

EL snacket är väl judstt det; -Snack.

Thermia har valt att satsa på ÅF och prioriterar relationen med
ÅF före GDS'aren.
- Fair enough, det är ett val.
I dialogen med ÅF får man nog veta det man behöver
och dessutom det man frågar efter. 

Nibe går andra vägen, listpriser på webben,
enormt mycket insallations beskrivningar tillgängliga.
- jag vet inte, men kanske ha de då svårare att hitta ÅF
   och knyta långvariga band med dem.

När det gäller Thermia så måste väl meningen i så fall vara
att man skall ringa och fråga(störa) säljaren med alla frågor,
tills han själv föreslår att skicka manualerna så
ha slipper 'den där frågvise'.
- Om det är så Thermia vill ha det så spelar vi pianot så ...

/Erland
/Erland

[kylteknikern]

Anser personligen att Thermia ska tänka några sekunder till...

Nej det finns inget fel i anvisningen och det är inte därför vi utelämmnar denna till slutkund, det finns en bra förklarning på detta, och det är att av el-säkerhetsskäl kan vi inte lämmna denna till slutkund för att i denna manual förklarar man hur man ändrar antal el steg som man kan använda sig av och är den klåfingrande inne och fipplar med detta utan att veta sin huvudsäkrings storlek eller hur stor säkring han har över Värmepumpen så kan detta få helt förstörande konsekventer.
mvh Thermia Support

Säkringsstorlek och säkringar som går har väl inget med elsäkerhet att göra överhuvudtaget. Om jag av misstag "fipplar in" en 6A säkring istället för 16 A till värmepumpen och den ställer till att allt fryser, inte är det Thermias ansvar!

Nej, inse att kunden ofta har rätt, inse att kunden har ett val (Nibe, IVT,...) och titta på vad era konkurrerenter gör.

Har köpt fyra (4!) Thermiapumpar till fyra hus jag bott i, men vid sista köpet var jag nära att välja NIBE, för att dom hade bättre och mer saklig dokumentation på nätet.
Som det ser ut nu så hamnar Thermia helt klart längre ner med sitt hemlighetsmakeri.

Om detta har med effektsteg att göra, ta bort den delen i dokumentationen då, vilket  bokstavligen inte tar mer än 10 minuter att fixa, givet att det ligger på nätet.

Finns det oro att (o)kunninga fipplar, så är det väl värre att många har access till servicemenyerna (finns spritt ex.vis via detta forum) och att man måste experimentera helt i blindo UTAN dokumentation.

Visa lite sunt förnuft, Thermia (och sälj mer)
M

Hej och lyssna nu.
det finns vissa lagar i detta land och en av dom är ( lite snabbt översatt):

När man installerar en elektrisk produkt, samt drar ner en egen matning för denna, så räknar man med vad denna produkt kan dra i elenergi och därav räknar man ut säkrings storlek och kabel area.

Om du kan ändra förbruket av denna produkt utan att göra någonting med komponeneterna (ex byta ut en el-patron)
så måste detta vara gömt i en extra manual och det får inte heller vara synligt i en "normal" meny.

Detta är inget Therma har kommit på utan denna lag har funnits en längre tid, och anledningen till att Thermia har valt att göra
så att Partonen kan ändra strolek via datorn (utan att byta ut Patronen) är  för att vill kunna leverera en så komplett värmepump som möjligt.

// Thermia Support

[svenske kocken]

Hej suport, jag vill bara tala om att Thermia inte har något som helst ansvar för hur den som köpt produkten "fipplar" med elanslutningarna och det elektriska, det ansvaret vilar helt på BEHÖRIG instalatör som gör elanslutningen och på INNEHAVAREN av anläggningen.
Däremot har Thermia ansvar för att deras produkt uppfyller gällande bestämelser.
Att sedan Thermia ställer vissa krav för att garantier ska gälla tycker jag är helt ok och att man inte vill att kreti och pleti ska kunna koppla om och ändra har också min förståelse men att skylla på nån lag eller bestämmelse är nog fel taktik, men ni kanske trodde att så var fallet

[kylteknikern]

Hej suport, jag vill bara tala om att Thermia inte har något som helst ansvar för hur den som köpt produkten "fipplar" med elanslutningarna och det elektriska, det ansvaret vilar helt på BEHÖRIG instalatör som gör elanslutningen och på INNEHAVAREN av anläggningen.
Däremot har Thermia ansvar för att deras produkt uppfyller gällande bestämelser.
Att sedan Thermia ställer vissa krav för att garantier ska gälla tycker jag är helt ok och att man inte vill att kreti och pleti ska kunna koppla om och ändra har också min förståelse men att skylla på nån lag eller bestämmelse är nog fel taktik, men ni kanske trodde att så var fallet

#Däremot har Thermia ansvar för att deras produkt uppfyller gällande bestämelser.#
ja, du sa det själv.
Detta fasthåller vi vid, det finns en sådan bestämmelse i elsäkerhetsverket (Semko kontrollerar och godkänner) du kan slå upp det om du vill
www.elsakerhetsverket.se  eller  www.semko.se

//Thermia Support

#redigering har gjorts efter att en liten miss i inskrivningen skedde#

[messer]

Va vad har du översatt det från för språk, vilket lands lagar pratar du om ?
Jag tror du bara snackar.
Annars kan du väl leta fram lagen och berätta var jag kan hitta den för jag tror inte på det du skriver.

MVH
Messer

[svenske kocken]

För att förtydliga mig. Thermia har ansvar för hur deras produkt är men ni har inget ansvar för vad andra gör med er produkt sedan nån har köp produkten, ni har heller inget ansvar för vad någon gör med den information som ni länmar ut tex. om hur man kopplar eller knappar. :,v(
Om ni däremot vill behålla viss information för egen del eller för vissa personer så tycker jag att ni ska säga det, för det kan man ha förståelse för men INTE att hänvisa till nån lag som inte existerar, det kan man kanske få vissa inte insatta att tro på men vissa av oss har faktiskt som en del av vårt arbete att kunna dom här sakerna.
Ett tips som alltid brukar fungera är att säga sanningen (utan att försöka vrida och vinkla) på en gång för den kommer förr eller senare fram och har man då medvetet försökt lura någon kommer det tiofallt tillbaka, men om man tror sig fara med sanning och senare upptäcker att man har fel bör man snarast tillrättalägga för att minimera skadan.

[Sfinx]

Detta fasthåller vi vid, det finns en sådan bestämmelse i "Semko" (elsäkerhetsverket) du kan slå upp det om du vill
www.semko.se

//Thermia Support

Semko = Elsäkerhetsverket 
Läs på hemsidan www.semko.se:
"ETL SEMKO tillhör ett av världens största provnings- och certifieringsföretag, Intertek, som har kontor och laboratorier i över 100länder världen över"

"ETL SEMKO är ackrediterat av SWEDAC och Anmält organ/ Notified Body (Nr 0413) för ett flertal av EUs olika direktiv: Lågspänningsdirektivet, EMC-direktivet, R&TTE-direktivet, Medicintekniska produktdirektivet, Maskindirektivet och Fordonsdirektivet."

Skall du till elsäkerhetsverket är adressen http://www.elsakerhetsverket.se/
Och vilken föreskrift/direktiv som gäller kan de säker hjälpa dig med.

[kylteknikern]

Detta fasthåller vi vid, det finns en sådan bestämmelse i "Semko" (elsäkerhetsverket) du kan slå upp det om du vill
www.semko.se

//Thermia Support

Semko = Elsäkerhetsverket 
Läs på hemsidan www.semko.se:
"ETL SEMKO tillhör ett av världens största provnings- och certifieringsföretag, Intertek, som har kontor och laboratorier i över 100länder världen över"

"ETL SEMKO är ackrediterat av SWEDAC och Anmält organ/ Notified Body (Nr 0413) för ett flertal av EUs olika direktiv: Lågspänningsdirektivet, EMC-direktivet, R&TTE-direktivet, Medicintekniska produktdirektivet, Maskindirektivet och Fordonsdirektivet."

Skall du till elsäkerhetsverket är adressen http://www.elsakerhetsverket.se/
Och vilken föreskrift/direktiv som gäller kan de säker hjälpa dig med.

Felet är nu tillrättat. Det är Semko som testar utprövar och godkänner våra produkter. och inte de som skriver lagarna/bestämmelserna.

// Thermia Support

[GöranM]

Men snälla goa Thermia Support, ni kan väl inte hänvisa till en hel myndighet eller hel författning eller lag eller föreskrift .... visa nu att ni vet vad ni pratar om och kopiera upp just den PARAGRAF ni hänvisar till ... svart  på vitt här på forumet ! jag lovar att vi alla här accepterar FAKTA.

[svenske kocken]

Dom har ju faktiskt taget till baka sina påståenden angående lagar och myndigheter

[GöranM]

Jasså ... mellan raderna då eller  
men jag kanske läser som vanligt ... fort och fel
Gör dom avbön så ska den vara TYDLIG!
Jag ber gärna om ursäkt med stora bokstäver om jag / vi har fel 

[svenske kocken]

Ja, man är ju som tur är lite olika jag nöjer mig med små bokstäver bara ursäkten kommer

[VCL55]

"Produktansvarslag (1992:18)

3 § En produkt har en säkerhetsbrist, om produkten inte är så säker som skäligen kan förväntas. Säkerheten skall bedömas med hänsyn till hur produkten kunnat förutses bli använd och hur den har marknadsförts samt med hänsyn till bruksanvisningar, tidpunkt då produkten satts i omlopp och övriga omständigheter."

Så en producent får enligt lag inte ge ut dokumentation som kan medföra någon som helst risk för den som använder produkterna.

Så om du som slutanvändare får möjlighet via fördjupad dokumentation, att göra ändringar i produkten som kan medföra fara, har det begåtts ett lagbrott.

ex. om du tack vare "fullständig" dokumentationen ändrar eltillsatsstegen, så kan detta i värsta fall riskera kabelbrand, som producenten blir indirekt ansvarig för.

Ok, nu målar jag faan (och hela tjocka släkten) på väggen, men ytterligheterna måste nog täckas in även de.

Nu är säkert de flesta många härinne fullt kompetenta att göra många och omfattande justeringar, men är majoriteten av värmepumpsägarna i sverige lika kompetenta (och dessutom innehavare av allmänn elbehörighet)?   

Semkos dokumentationskrav har jag inte hittat ännu, men det skulle vara väldigt förvånade om dom inte är ännu tydligare än den allmänna lagtexten.


Så nu skulle väl Thermia Support be om ursäkt, eller


(Produktansvarslagen gäller enbart personskador)

[Bertil]

ex. om du tack vare "fullständig" dokumentationen ändrar eltillsatsstegen, så kan detta i värsta fall riskera kabelbrand, som producenten blir indirekt ansvarig för.

Jag påstår att  Thermia föreskriver en kabelarea som klarar elpatronerna fullt ut!!!
Tex om man senare bygger ut kanske hela effekten behövs... då ska det va bara att starta upp!!


Ang dokumentationen, tidigare fanns den på nätet, men togs bort 

[Sfinx]

Semkos dokumentationskrav har jag inte hittat ännu, men det skulle vara väldigt förvånade om dom inte är ännu tydligare än den allmänna lagtexten.

Semko kan inte sätta krav. De säljer tjänster till företag för att hjälpa företagen att uppfylla gällande krav som numera företrädesvis sätts på EU nivå.

Att semko vill sälja mycket tjänster är en sak men kraven på en VP härör säkerligen huvudsakligen från EUs lågspänningsdirektiv Directive (LVD) 73/23/EEC
Länk här: http://europa.eu.int/comm/enterprise/electr_equipment/lv/index.htm
De är i stort överensstämmande "harmoniserade" med elsäkerhetsverkets förordning 1999:5 "Elsäkerhetsverkets föreskrifter om utförande och skötsel av elektriska starkströmsanläggningar samt allmänna råd om tillämpningen av dessa (Blå boken)"
http://www.elsakerhetsverket.se/vanstermeny/foreskrifter/register.4.6e9e64fe92af0b42800011.html#Starkstrom

Thermia har full suveränitet att släppa ut vilken information man vill. Om man vill.