Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Effektförbrukning kontra tidsfaktor.  (läst 5802 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad kaptenjoeggla

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 45
Effektförbrukning kontra tidsfaktor.
« skrivet: 21 januari 2009, 10:32:06 »
Hej!
Har en vvm 300 + 2020-8.
Undrar lite på hur man kan räkna ut vad vp har dragit(KW). Har inte kunskap om att koppla in en trefasmätare på pumpen, men är ändå intresserad av förbrukningen. Tiden har man ju loggad i pannan. Eftersom pumpen är frekvensstyrd, så drar den väl olika hela tiden. Vilken siffra är rimlig att använda. EX: 350 timmar x 2,5 KW =875 KWh i dec????  Kan man räkna med samma medeleffekt hela året, eller är det så att man kan räkna om det till olika effekter vid olika utemedeltemperaturer(årstider).  EX MAJ-SEP 2,1 KW OKT-NOV 2,4 KW DEC-FEB 2,7 KW MAR-APR 2,4.

Snälla hjälp mig med detta, får jag bara detta med effektförbrukningen ganska rätt, så får jag min HH el på köpet(vilket är intressant).

Kom igen boys!

Utloggad preset

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 121
  • Kön: Man
SV: Effektförbrukning kontra tidsfaktor.
« Svar #1 skrivet: 21 januari 2009, 11:25:57 »
2020-8 är inte frekvensstyrd. Däremot förbrukar den olika vid olika utetemperaturer och framledningstemperaturer, skillnaden är inte så stora, själv brukar jag räkna vid 50 graders framledningstemp och en utetemp som ligger lite över medeltempen den månad jag loggar drifttiden för att få ett ungefärligt värde. Ska man vara mer noga får man koppla en effektmätare på pumpen. Jag brukar lägga på en tiondel för laddpump och cirkpump.

De exempelvärden du anger stämmer inte, pumpen drar mindre effekt under de kalla månaderna och mer under de varma, kolla värden och kurvor i manualen till 2020-8

/preset
« Senast ändrad: 21 januari 2009, 11:33:17 av preset »
Nibe 2020-10 och Elomax 450, villa i Skåne byggår -41 och -90, ca 200 m2 boyta uppvärmt till 23 gr, 155 m2 källare varav ca 75 m2 komfort-uppvärmt.

Utloggad kaptenjoeggla

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 45
SV: Effektförbrukning kontra tidsfaktor.
« Svar #2 skrivet: 21 januari 2009, 14:38:10 »
Ok det stämmer. Om man tittar på den kurvan som talar om fasström och räknar 230xAx3, så får man ca 3,5 kW vid -20 och ca 4,5 kW vid +20(kanske är jag ute och cyklar?). Vad som är medräknat i detta vet jag inte men kompressor+fläkt kan jag tro. Eftersom pumpen bara kan ge ca 3,5 kW vid -20, så är det inte någon mening att köra med pumpen förrän vid -15 då den ger något över 4kW. Om man sen tittar i manualen på sidan 32, så talar de om tillförd effekt 2,1-2,7 kW och avgiven 3,6-9,9 kW. Detta gäller väl bara kompressor, räknar man sen in fläkt, kompressorvärmare, c-pump och kompressorvärmare etc etc, då hamnar man ca 1,6 ggr högre(snitt 2,5 till snitt 4,0 kW).

Hjälp och synpunkter för att reda ut detta mottages med ett varmt hjärta!

Utloggad preset

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 121
  • Kön: Man
SV: Effektförbrukning kontra tidsfaktor.
« Svar #3 skrivet: 22 januari 2009, 01:09:26 »
I de "tillförda effekter" som anges i tabellen på sid 32 i manualen ingår fläkt och styrning, vad som inte ingår är laddpumpen och naturligtvis det som i övrigt tillhör den panna man har värmepumpen kopplad till. Dessa effekter brukar jag räkna med.

Att sedan uträknad effekt från kurvan som anger fasström stämmer dåligt med dessa effekter begriper inte jag heller. För 3-fas har jag lärt mig att räkna P=roten ur 3xUxI  dvs P=1,732xUxI där U=400 V då får jag betydligt högre värden jämfört med effekterna på sid 32. (samma resultat som med din formel)

Exempelvis vid +7 ºC ute och framledningstemp +45 ºC säger manualen sid 32 att tillförd effekt för 2020-8 är 2,4 KW och avgiven effekt 8,4 KW, vid samma driftpunkt säger kurvan på sid 18 att fasströmmen är ca 6 A vilket enligt ovanstående formel ger effekten 4,16 KW. Om den senare effekten stämmer skulle Nibe har mycket dåligt COP-tal endast 8,4/4,2=2 vid denna driftpunkt. Själva anger de vid denna driftpunkt 3,5 vilket stämmer med effekten på sid 32, 8,4/2,4=3,5.

Om man räknar P=UxI med U=400 V får man med 6 A effekten 2,4 KW alltså samma värde som på sid 32, men det stämmer väl ej för 3-fas? Då skulle en 20 A säkring inte klara mer än 8 KW vilket är fel, den klarar enligt den formeln jag lärt ovan 13,85 KW. Är det fel på Nibes strömkurvor?

/preset
« Senast ändrad: 22 januari 2009, 01:15:13 av preset »
Nibe 2020-10 och Elomax 450, villa i Skåne byggår -41 och -90, ca 200 m2 boyta uppvärmt till 23 gr, 155 m2 källare varav ca 75 m2 komfort-uppvärmt.

Utloggad rekum

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 18
SV: Effektförbrukning kontra tidsfaktor.
« Svar #4 skrivet: 22 januari 2009, 11:38:31 »
Hej !
Enklast är att använda en tångampmeter och kolla samtliga faser och samtidigt mäta spänningen.
P= rotenur 2*U*I
Vänligen !

Utloggad preset

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 121
  • Kön: Man
SV: Effektförbrukning kontra tidsfaktor.
« Svar #5 skrivet: 22 januari 2009, 22:13:47 »
Hej !
Enklast är att använda en tångampmeter och kolla samtliga faser och samtidigt mäta spänningen.
P= rotenur 2*U*I
Vänligen !


Ska man använda den formeln med rotenur 2 för fasström mätt med tångamperemätare?

Jag tror snarare det är cosfi-faktorn på elmotorn i värmepumpen som saknas
P=rotenur 3xUxIxcosfi med cosfi på 0,6 kommer vi nära, tycker dock det värdet verkar lågt, eller?

Finns här någon duktig elektriker i forumet som kan reda ut begreppen?

/preset
Nibe 2020-10 och Elomax 450, villa i Skåne byggår -41 och -90, ca 200 m2 boyta uppvärmt till 23 gr, 155 m2 källare varav ca 75 m2 komfort-uppvärmt.

Utloggad JPEG

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 360
SV: Effektförbrukning kontra tidsfaktor.
« Svar #6 skrivet: 22 januari 2009, 22:30:02 »
Det är roten ur 3 som gäller och huvudspänningen dvs mätt mellan faserna.
//Peter
Hus i NV Stockholm byggt 1969, ca 230 kvm uppvärmd yta, vattenburet system. Tidigare 39 MWh årsförbrukning. 1:a året med VP 25MWh, numera efter justeringar ca 21,5MWh.
Konverterat aug 2008 till L/V Nibe Fighter 2025-10kW ansluten till VVM300, volymtank  100l (modifierad Nibe VVB) och 100l Nibe VVB för spets.

Utloggad rekum

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 18
SV: Effektförbrukning kontra tidsfaktor.
« Svar #7 skrivet: 23 januari 2009, 09:04:51 »
Ursäkta !
Roten ur 3 gäller

Utloggad kaptenjoeggla

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 45
SV: Effektförbrukning kontra tidsfaktor.
« Svar #8 skrivet: 26 januari 2009, 10:56:10 »
Hej igen!

Nu har jag mätt(amperetång) på samtliga tre faser(2020+vvm300) igår(25/1).

Genom att räkna (230 x Fas 1(A)) + (230 x Fas 2(A))+ (230 x Fas 3(A))= X kW

Husvärme  Utetemp 2,5 Framledning 36,0 Effekt 3,08 kW
Husvärme  Utetemp 1,9 Framledning 36,5 Effekt 2,90 kW
Husvärme  Utetemp 0,4 Framledning 37,8 Effekt 3,13 kW
Varmvatten Utetemp 4,9                       Effekt 3,31 kW
Varmvatten Utetemp 2,4                       Effekt 3,29 kW
Varmvatten Utetemp 2,1                       Effekt 3,50 kW
Varmvatten Utetemp 1,6                       Effekt 3,38 kW

medelvärde vid Husvärme 3,04 kW och vid vv 3,37 kW. All övrig tid, när värmepump står stilla drar vvm+2020  69 W 0,069 kW.
Om jag tittar på nov ser det ut som följer.
Drifttid pumpen 290 h Drifttid vv 52 h drifttid husvärme 238 h (290-52).   Omräknat i kW=VV 52x3,37=178 kW + husvärme 238x3,04=735 kW + standby 720 h-290 h=430 h. 430 h x 0,069 W=30 kW
Totalt pump 178 + 735 + 30 =943 kW
Elförbrukning totalt 1643
Hushållsel = 1643-943=700 kW.
Tidigare när jag har fått siffror på att man kan räkna med ca 2,4 kW x tidsfaktorn, har det sett ut så här ungefär på årsbasis. Jag har räknat med 2,65 kWh(jag har tyckt 2,4 verkar väl lågt)
Total 15223 kWh
Värmepump 5510 kWh
Hushållsel(15223-5510) 9713 kWh (809 kWh/månad)
Nu med mina nya mätningar och med er hjälp på forumet, ser det ut som följer.
Total 15223 kWh
Värmepump 6650 kWh
Hushållsel(15223-6650) 8573 kWh (714 kWh/månad).
Nu tror jag att jag är ganska nära sanningen, fler mätningar skall göras.

Kom med reflektioner och synpunkter!

Måste bara inflika att jag kör med innegivare och den är klockren! _/-  Igår mellan typ 14:00 till 19:00 och en snitttemp på ca 2 grader. Vi var 6 personer i huset, matlagning TV/50 tums nintendo Wii + data igång. På dessa timmar startade inte pumpen en enda gång(exl vvladdning) och vi hade ändå aldrig under 22 grader :D

 
« Senast ändrad: 26 januari 2009, 10:57:53 av kaptenjoeggla »

Utloggad preset

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 121
  • Kön: Man
SV: Effektförbrukning kontra tidsfaktor.
« Svar #9 skrivet: 27 januari 2009, 20:23:13 »
De strömvärden du läste av på tångamperemetern hur väl stämde de med Nibes kurvor? Kan du ge strömvärderna vid de driftpunkter du givit ovan?

/preset
Nibe 2020-10 och Elomax 450, villa i Skåne byggår -41 och -90, ca 200 m2 boyta uppvärmt till 23 gr, 155 m2 källare varav ca 75 m2 komfort-uppvärmt.

Utloggad kaptenjoeggla

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 45
SV: Effektförbrukning kontra tidsfaktor.
« Svar #10 skrivet: 29 januari 2009, 08:56:34 »
Hej!

Här kommer de aktuella strömvärdena, som jag mätt upp. På rad två finns ett värde på 3,6 A kanske är detta ett mätfel.

Jag har gjort ett antal mätningar till och de vissar i princip samma resultat. Utetempen har dock varit ungefär den samma, så det skall bli intressant att se vad som händer när det blir kallare(brrr) eller varmare.
                                                                                  Fas 1    Fas 2    Fas 3
Husvärme  Utetemp 2,5 Framledning 36,0 Effekt 3,08 kW       4,3 A    4,3 A    4,8 A
Husvärme  Utetemp 1,9 Framledning 36,5 Effekt 2,90 kW       3,6 A    4,3 A    4,7 A
Husvärme  Utetemp 0,4 Framledning 37,8 Effekt 3,13 kW       4,4 A    4,2 A    5,0 A
Varmvatten Utetemp 4,9                       Effekt 3,31 kW       4,7 A    4,7 A    5,0 A
Varmvatten Utetemp 2,4                       Effekt 3,29 kW       5,1 A    4,7 A    4,5 A   
Varmvatten Utetemp 2,1                       Effekt 3,50 kW       4,9 A    5,0 A    5,3 A
Varmvatten Utetemp 1,6                       Effekt 3,38 kW       4,8 A    4,8 A    5,1 A
« Senast ändrad: 29 januari 2009, 10:49:24 av kaptenjoeggla »

Utloggad FRJO

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: västra götaland
  • Antal inlägg: 1442
  • Kön: Man
SV: Effektförbrukning kontra tidsfaktor.
« Svar #11 skrivet: 29 januari 2009, 12:01:03 »
jag tror inte dina uträkningar stämmer jag har en 2020-10 när jag flippar över på elmätarn till det läget som man ser vad man fubrukar så kommer jag upp i ca 3.2-3.3 i förb när allt är avstängt i huset, och då har jag en 10 kw samt att jag har 50 ºC i framledning runt 0 ºC ute
Nibe 1115-10,vpa 200/70. 2 st borrhål med 120 m aktivt djup
Värmer hus från 70 talet med uppvärmd yta 310 m2
Inomhuspool 40m3 24grader
Fujitsu slim 12 för ac
Årsförbrukning ca20000 kw/h

Utloggad FRJO

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: västra götaland
  • Antal inlägg: 1442
  • Kön: Man
SV: Effektförbrukning kontra tidsfaktor.
« Svar #12 skrivet: 29 januari 2009, 12:28:53 »
var nere och dubbelkollade   stängde av alla säkringar utan vp och cirkpumpar

0 ºC ute temp
48 ºC framledning

3400w direkt förb  enbart 2020-10 + 2 st cirkpumpar enligt en 3år gammal kamstrup med automatisk avläsning

vi 2 ºC anger nibe  3.2 kw förb vid 50 ºC framledning    så nibes tabeler stämmer ganska bra på min anläggning

vid 0 ºC och 40 i framledning borde din dra 2.4 kw med cirkpumpar
Nibe 1115-10,vpa 200/70. 2 st borrhål med 120 m aktivt djup
Värmer hus från 70 talet med uppvärmd yta 310 m2
Inomhuspool 40m3 24grader
Fujitsu slim 12 för ac
Årsförbrukning ca20000 kw/h

Utloggad kaptenjoeggla

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 45
SV: Effektförbrukning kontra tidsfaktor.
« Svar #13 skrivet: 29 januari 2009, 16:05:24 »
Vet inte vem som har rätt. FRJO!

Vet du vad kurvorna fasströmmar och avgiven effekt innefattar, sidan 18 i manualen?!?!???? Tittar man på den och jag förstår den rätt, så borde din pump vid 0 grader och 45 framledning ge ca 9 kW och dra ca 6,8 A Detta innebär väl 230x6,8x3=4692 W 4,7 kW.
Vid samma förhållande så ger min 8 kW pump 7 kW och drar ca 5,6 A. Detta innbär 230x5,6x3=3864 W 3,9 kW. Alltså ger pumparna dubbelt mot vad de drar.  Detta stämmer ju inte alls med de andra värdena som uppges på sidan 32 och som även du refererar till. Vet inte vad som är rätt? Min verklighet är i alla fall så här: Vid en medeltemp på ca 2 grader och framledning på 36 grader drar min vvm+2020-8 vid husvärmeproduktion ca 3,1 kW och vid VV-laddning 3,5 kW, detta mätt med tångamperemätare(säkerhet?) fas 1 x230 + fas 2 x230 + fas 3x230.
 a:gl
Kom med inlägg och kommentarer boys! :D


Utloggad FRJO

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: västra götaland
  • Antal inlägg: 1442
  • Kön: Man
SV: Effektförbrukning kontra tidsfaktor.
« Svar #14 skrivet: 29 januari 2009, 19:37:01 »
håller med att amper talen kanske inte stämmer  men min vp drar inte så mycket som du beräknar kollar man på tabbelen under tekniska specifikationer, som är angett skall min dra 3.2kw vid 50 ºC och 2 ºC utetemp   och det stämmer bra vad jag fick ut på min elmätare eftersom jag fick ut 3400 w med cirk pumparna. 0 ºC och 48 i framledning
jag har aldrig mätt upp amperen på kompressorn  men felkällan kan vara tången du mäter med eller formeln för uträkning
jag kan säga att min elmätare stämmer till 99.9% eftersom det är elbolagets mätare (min huvudmätare) som jag kollat effekten med och att den felvisar med 25 % är inte troligt.
 det är den nya mätaren ,med avläsning via gsm nätet
Nibe 1115-10,vpa 200/70. 2 st borrhål med 120 m aktivt djup
Värmer hus från 70 talet med uppvärmd yta 310 m2
Inomhuspool 40m3 24grader
Fujitsu slim 12 för ac
Årsförbrukning ca20000 kw/h

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?