Ämne: Sanyo CO2 på Finska forumet

[jfl]

Hej, har varit inne på det motsvarande forumet i Finland (översatt med Google).
Där skriver man mycket om dessa pumpar och har tydligen nått problem med den nya innedelen.
Finns det någon med god kunskap i finska som kortfattat kan förklara vad det rör sig om?
Jag har sett en del signaturer som även finns här, så stilla min nyfikenhet.
Länk:http://translate.google.se/translate?hl=en&sl=fi&u=http://lampopumput.info/foorumi/index.php%3Ftopic%3D3760.30&sa=X&oi=translate&resnum=4&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dsanyo%2Bco2%2B9kw%26start%3D20%26hl%3Den%26sa%3DN

MVH JFL

[Espeliini]

Hej, har varit inne på det motsvarande forumet i Finland (översatt med Google).
Där skriver man mycket om dessa pumpar och har tydligen nått problem med den nya innedelen.
Finns det någon med god kunskap i finska som kortfattat kan förklara vad det rör sig om?
Jag har sett en del signaturer som även finns här, så stilla min nyfikenhet.
Länk:http://translate.google.se/translate?hl=en&sl=fi&u=http://lampopumput.info/foorumi/index.php%3Ftopic%3D3760.30&sa=X&oi=translate&resnum=4&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dsanyo%2Bco2%2B9kw%26start%3D20%26hl%3Den%26sa%3DN

MVH JFL

Hejssan
Hälsingar från Finland!

Jag läser också den här svenska forumet och försöker at hitta svaror med svåra fragor.

Kan försöka beretta vilka problem jag har haft med den Sanyo 4.5 kW och med den nya innedelen.

Men först, min hus ligger i Uleåborg (Oulu) och den har ca 120 m^2 + garage 30 m^2 (~7 grader i winter).
Byggnadsår 1972, och radiatorerna förstås.

Jag har försökt at använda Sanyo med många olika parameters. Men till exempel den "fabrik" parameters värkar inte fungera riktigt bra. Dom är :

Elpanna temp 50
Nedre el temp 45

tank MAX: 65
tank MIN A: 43
tank MIN B: 50
tank min gräns: 5
min pumphast: 10%
diff start/stop: 5
frysgräns: 2

Jag har huskurvan sätt på 50, justeringskurva 0;
och rumsgivare = JA (innetemp ~22.5)

Om det är 0 grader ut, då är rad temp ~ 35

Ok... Sanyo försöker at göre varm vatten och lyfta tank temp till 50
(min B, annans skulle det vara 35 + 5 + 5 = 45)

Problemet är at tank temp stiger inte tillräckligt... eller stiger väldigt långsam.
Med utetemp ~0 grader, pumpen går ca 19 timmar / dygn och konsumer el ca 100 kWh.

Om det är kallare, den är förstås värre.
Då försöker den pumpen göra even varmare vatten till hela tank.

Tex. rad temp 50 --> tank temp 60

Då pumper går dygnet runt och den högsta tank temp ligger ~ 35-38 grader.

Jag har provat at ändra laddpumpen till mindre sättning (den har varit på 3:an), men det hjälper inte. Också, har provat at ändra tank MAX och min B etc... Jag har också bytat tank temp och nedre tank temp sensor för at se om dom var fel installerad.

När pumpen startar, laddpumpen går ganska högt, 99% och den går till 54 ganska snabbt... men temperatur differens för vatten från pumpen in/ut är inte mer än 10 grader. När laddpumpen går till 19%, då stiger temperatur differensen men... Vanligen går pumpen då till de-frost!

De-frosten, det händas också väldigt mycket. Vi har kalkylerat at ungefär 3 kW är den netto energi av pumpen om man tar bort de-forst tider och el konsumerad i det.

[jfl]

Hej, är det så att man liksom i Sverige sålde utan att kolla upp tidigare förbrukning och därmed lurade på kunderna alldeles för små pumpar.
Dom som köpt 9Kw modellen verkar inte så missnöjda.
Vad jag har snappat upp verkar det vara stora hus i Finland och klimatet betydligt kallare än södra halvan av Sverige.
Kan ingen i Sverige som har den nya pannan berätta hur den funkar här (både 4.5 och 9Kw)?
Kan det vara ett antal pumpar som har förväxlat tillopp och retur vid anslutningen på pannan nu när dom sitter på ovansidan?
Det var ju lättare att se när man anslöt nere vid cirk.pumpen som på den gamla.
Det jag såg i manualen till den nya var att man angav koden till den kodade menyn vilket ökar risken för att man strula till det med inställningarna.
Även många som laborerat med hastigheten på laddpumpen.

MVH JFL

[Espeliini]

Hej, är det så att man liksom i Sverige sålde utan att kolla upp tidigare förbrukning och därmed lurade på kunderna alldeles för små pumpar.
Dom som köpt 9Kw modellen verkar inte så missnöjda.

Ja, det är delvis så.
Jag tror at om jag själv hade den större 9 kW pumpen, jag kunde vara nöjd. Men nu är jag inte. 
Hade en olj system tidigare och den konsumerade ca 2700 liter / år. Oljepannan var gammal (1962), så det var tid at uppdatera.

[nossip]

Jag kan ju bara säga det att min 4.5kw i mitt 125kvm hus värmer nåt så in i h-vete bra . Jag installerade den i Maj 2008 har gjort av med ca 8000kw hittills.Att sätta in en alldeles för stor pump drar bara en massa onödig ström.Vi hade -15gr förra veckan den värmer så gott så,har huskurvan på 44,har 22gr inne. NICE

[Månstorparen]

Hej Espelinni !
Det finns ett antal prov jag skulle göra med din Sanyo.
1. Skaffa en anliggningsrörtemometer på värmesystemets returledning från radiatorerna till värmepumpens innerdel. Den ger dig en direktbild av hur väl huset tar emot den värme som skickas ut från pannan. Dessutom skvallrar den om någon shuntledning släpper igenom för mycket vatten.
2. Jämför sedan med framledningstemperaturen på displayen.
3. Prova att styra upp minsta framledningstemperatur.( Var satt till 0 på min fabriksinställning )
4 .Sänk cirkulationspumphastigheten till 2 ( jag använder 1 ). Det skall sänka temperaturen på returledningen.
5. Vad händer om du ställer "inomhusgivar" Nej på styrdisplayen ?

När du nu har en maskin som ger dig varmvatten kanske anläggningen kan kompletteras med en luft-luft värmepump. Många verkar ha det och extrautgiften bör inte bli väsentligt högre än en SANYO kW från början. Dess utomhusdel är ju nästan dubbelt så stor som din nuvarande.

[Espeliini]

Jag kan ju bara säga det att min 4.5kw i mitt 125kvm hus värmer nåt så in i h-vete bra . Jag installerade den i Maj 2008 har gjort av med ca 8000kw hittills.Att sätta in en alldeles för stor pump drar bara en massa onödig ström.Vi hade -15gr förra veckan den värmer så gott så,har huskurvan på 44,har 22gr inne. NICE

Men har du den nya innedelen?

[nossip]

Nä jag har inte den nya innerdelen som dom visar på sin hemsida men dom satte i ett nytt chip som följde med som låg i plastfickan som manualen låg i.Sanyo systemet e värt varje krona,gav 85 000kr med uttag av den äldre oljepannan till skroten. Thumbsup

[Espeliini]

Ok, därför du är nöjd!

I Finland också. Dom som har den "gammal" innedel är mycket nöjda med Sanyo.

Jag vill också ha den gamla, den fungerer mycket bättre. 

[Espeliini]

Ingen Sanyo ägare med den nya innedelen?

Jag tycker at det fungerar inte. Eller fungerar väldigt dålig.

T.ex.
- varmvatten i övre delen av pannan måste göras med el. (Varm vatten från tanken stiger inte up via en liten rör)
- botten av tanken värmar inte tillräckligt (därför pumpen går dygnet runt)
- Pumper smältar (de-frost) alldeles för mycket (och för långt ~10-20 minuter / gång). Kan vara 1-2 de-frost / timme.

Därför, el konsumption jämfört med den gamla innedelen är mycket större.

I mitt hus, det är svårt at go under 100 kWh/dygn (allt el). Och det verkar at konsumption är ungefär den samma i -15 grader och i +2 

 

[nossip]

Hurt ser dina inställningar ut,din huskurva,har du innegivare eller utegivare?Skriv upp dina inställningar så kan vi jämför dina med mina.

[Espeliini]

Huskurva 48
Innegivaren = JA
(provat också utan innegivaren)

Temp inne i huset ~22 - 22.5

Dom inställning som skulle fungera bäst var:
(fabrik inställning)

tank max = 65
min B = 50
start-stop diff = 5

Problemet är at om pumper går till legionella cykel (försöker at sträva efter 65 grader).
Pumpen bara går och går och går... de-frost efter 1 timme för 10 minuter, etc...

Tank temperaturen stiger inte tillräckligt fort...

Om jag sänker tank MAX till 55, är det liten bättre, men... systemet kalkylerar at det behöver inte så mycket värme, när tank MAX sjönk från 65 till 55!! Då pumpen går med lägre effekt --> netto el slukat är ungefär den samma!! 

Varmvatten måste också göras med el-patronen, alltid. Varm vatten bara inte stiger till högsta delet av tanken.

 

Ny användar jag:

tank MAX = 52
min B = 38
start-stop diff = 4

Gång tiderna har minskat, men ännu... i -5 grader var dom ~18 - 20 timmar!!

[nossip]

mina inställningar:Fördröjd elpanna 3h , Elpanna 50gr ,Max elpanna 6kw ,Sommargräns 17gr , Rumsgivare nej , Maxframledning 60gr Minframledning off , Huskurva 45 , justering av huskurva 0gr , Tempsäkning nej.

[Espeliini]

mina inställningar:Fördröjd elpanna 3h , Elpanna 50gr ,Max elpanna 6kw ,Sommargräns 17gr , Rumsgivare nej , Maxframledning 60gr Minframledning off , Huskurva 45 , justering av huskurva 0gr , Tempsäkning nej.

återstående inställingar -->
fördröjd elpanna 3h, elpanna 55gr, max elpanna 7.5 kW, sommargräns 30gr, maxframledning 60gr, minflamledning 25gr, justering av huskurva 0gr, tempsäkning nej.

[chribo]

Hej! Mitt första inlägg!

Jag äger en CO2 9kW och jag antar att jag är den första i Sanyo-forumet som ger kommentarer om den.

Jag kan börja med att säga att jag är inte särskilt nöjd med den.
Visserligen fungerar den som den ska antar jag men det är elförbrukningen som är fortfarande hög trots bytet från en kombinerad el/oljepanna...

Nu hoppas jag på hjälp av några kunniga i forumet..

Jag köpte en orenoverad souterrängvilla i Älvsjö, byggd 1960 juli 2008. Vi är 4 personer i familjen varav 2 är småbarn. Husets totala uppvärmda ytor är ca 180 kvm.

VP:en installerades 24 november 2008.

Vi har bara bott i huset ca halvår nu och innan pumpen installerades var t.ex elförbrukningen på 2551 kWh för oktobermånaden och novembermånaden på 3302 kWh (de 3 första veckorna var gamla pannan i drift och sista veckan var nya pannan i drift)
Decembermånaden var elförbr. på 2837 kWh och i januari ca 2600 kwh hittils.  (Inkl. hushållsel etc.. förstås..)

I mitt fall är det lite svårt att jämföra före och efter installationen eftersom vi inte har bott i huset i ett år men ärligt talat förväntade jag mig relativt låga elräkningar men jag blev snopen. Min senaste elräkning var på nära 4000 kr för decembermånaden.

Ni undrar säkert om det beror på andra faktorer som t.ex. att vi använder motorvärmare ofta, ha golvvärmeslingor på hela tiden, bastar varje kväll, badar varje kväll etcetera som får elmätaren att skena iväg.

Vi har inte bastat sen vi flyttade in, jag använder motorvärmare kanske några ggr per månad de två sista månaderna.
Vita varor är från 2008 (har renoverat köket). Tvättmaskin A-klass, har inte torktumlare. Barnen brukar bada kanske ett par gånger i veckan. Vi duschar kanske varann dag.

Det kan naturligtvis bero på dåligt isolering men.. Jag vet inte. Nu hoppas jag på hjälp från andra i forumet och ändra i inställningarna utan att göra avkall på komforten.

Husets temperatur är ca 21 ºC.
 
Jag orkar inte skriva in alla värden från pannans display så jag tog bilder på inställningar i displayen
Titta på dem och förhoppningsvis kan någon ge mig tips..

Ändra huskurvan till 45 ? sänka maxtemp 50 ºC? osv...

Jag kan se strömförbrukning i displayen och lägst jag sett är på 3 A och ibland ligger den på över 10 A, igår låg den på 17 A trots att det var 2 grader ute och vi använde inte varmvatten mycket. 

Kan man begränsa strömförbrukningen på något sätt genom att ändra inställningar utan att det blir kallare än 21 ºC i huset och utan att det blir sämre med varmvatten?

//Christer B.