Ämne: plushus

[NiklasG]

Subventionerna till solel tycker jag är ett mycket sjukt del av energipolitiken. I Skandinavien är elbehovet som allra högst kalla vintermorgnar. Det finns ingen solel att ta till vara då. Solceller är ingen löser inte problemet med försörja oss med energi. Solceller kan vara vettiga i länder där toppförbrukningen inträffar dagtid på sommaren när alla luftkonditioneringsanläggningar går på max.

Tyskland tycker jag är ett avskräckande exempel. Enorma subventioner till solel men hur bygger man husen? Två decimeter tjocka lecablock, eller något som påminner om det, utan isolering. Krävde man ordentlig isolering på nybyggda hus skulle man minska energiförbrukningen på ett lönsamt sätt.

Det beror väl på vilka perspektiv och visioner man har. Mitt perspektiv är Europa och min vision är ett samhälle där vi har en minimal,eller ingen, energiproduktion från fossila bränslen, och där vi alla är både producenter och konsumenter av förnyelsebar energi, ett samhälle där fri konkurrens råder. Ett sätt att nå dit kan vara med någon form av politiskt styrmedel. Istället för några enstaka kraftverk så skulle energiproduktionen i min vision fungera mer som Internet. En helt ny värld av affärsmöjligheter!!!

Sen håller jag med dig om krav på ordentlig isolering av nybyggda hus. Eller ännu hellre: att husets driftskostnad inte får ligga högre än **w/m2 och år (inklusive hushållsel??)
Detta skulle man kunna nå även med befintliga hus om man kombinerade ett minimikrav på energiåtgång med ett borttagande av en, i mina ögon, oförståelig skatt; fastighetsskatten. (även detta ett politiskt styrmedel... )

/Niklas

[svenske kocken]

Och ett i mina ögon mycket hämmande inslag när det gäller fri konkurrens  är just subventioner av olika slag, det tenderar att gynna vissa som för tillfället har dom mest populära (opportuna) förslagen. Och missgynna många seriösa som inte vet hur man ska fylla i blanketten.
Ta fram alternativ som verkligen är bra och man behöver inga subventioner.

[NiklasG]

Ta fram alternativ som verkligen är bra och man behöver inga subventioner.

Kanske det...    Tydliga, breda och långsiktiga politiska beslut behövs verkligen idag, så man vet vad man har att rätta sig efter...

Men jag tror ändå att det finns positiva aspekter av subventioner av olika slag i ett inledningsskede, i syfte att hjälpa till att styra in samhället på en given väg och för att gynna gryende marknader mm. Ett annat sätt skulle kunna vara en rejäl höjning av energiskatten, har samma syfte men kostar samhället mindre (snarare mer klirr i kassan )

/Niklas

[Roland]

Men jag tror ändå att det finns positiva aspekter av subventioner av olika slag i ett inledningsskede, i syfte att hjälpa till att styra in samhället på en given väg och för att gynna gryende marknader mm. Ett annat sätt skulle kunna vara en rejäl höjning av energiskatten, har samma syfte men kostar samhället mindre (snarare mer klirr i kassan )

/Niklas

Villka tekniker är i sitt inledningsskede? Solceller, solfångar och vindkraft är idag etablerad teknik. Till de som är i inledningsskedet kan jag bara komma på vågkraft. Energipriserna för privatpersoner är idag så höga att jag skulle vilja påstå att de medför investeringar som inte är samhällsekonomiskt lönsamma.

[Roland]

Det beror väl på vilka perspektiv och visioner man har. Mitt perspektiv är Europa och min vision är ett samhälle där vi har en minimal,eller ingen, energiproduktion från fossila bränslen, och där vi alla är både producenter och konsumenter av förnyelsebar energi, ett samhälle där fri konkurrens råder. Ett sätt att nå dit kan vara med någon form av politiskt styrmedel. Istället för några enstaka kraftverk så skulle energiproduktionen i min vision fungera mer som Internet. En helt ny värld av affärsmöjligheter!!!

I den visionen, varifrån är det tänkt att den förnyelsebara elen skall komma en mörk, smällkall februarimorgon när det är vindstilla?

[NiklasG]

Villka tekniker är i sitt inledningsskede? Solceller, solfångar och vindkraft är idag etablerad teknik. Till de som är i inledningsskedet kan jag bara komma på vågkraft. Energipriserna för privatpersoner är idag så höga att jag skulle vilja påstå att de medför investeringar som inte är samhällsekonomiskt lönsamma.

Här var jag lite otydlig och det ber jag om ursäkt för. Jag menade mer generellt, inte specifikt för ovanstående teknik, att det kan finnas positiva aspekter etc etc

Subventioner som ett politiskt styrmedel anser jag vara ett bra styrmedel.... Om det används på rätt sätt... tex så är hela sjukvården och all medicin (finns säkert något som inte är men ha överseende med det) subventionerad och det anser i alla fall jag vara bra...

Angående energiskatten så var det menat som ytterliggare ett exempel på ett politiskt styrmedel.

När jag nu är inne på politiska styrmedel så kom jag tidigare på att jag glömt den kanske viktigaste... lagar och förordningar. Om politikerna bestämde sig för att en mer allmän och småskalig elproduktion vore ett bra komplement till de stora jättarna så kunde de förenkla för de små att komma in på näten som leverantörer, utan att det skulle kosta skjortan....

Det beror väl på vilka perspektiv och visioner man har. Mitt perspektiv är Europa och min vision är ett samhälle där vi har en minimal,eller ingen, energiproduktion från fossila bränslen, och där vi alla är både producenter och konsumenter av förnyelsebar energi, ett samhälle där fri konkurrens råder. Ett sätt att nå dit kan vara med någon form av politiskt styrmedel. Istället för några enstaka kraftverk så skulle energiproduktionen i min vision fungera mer som Internet. En helt ny värld av affärsmöjligheter!!!

I den visionen, varifrån är det tänkt att den förnyelsebara elen skall komma en mörk, smällkall februarimorgon när det är vindstilla?

Som jag skrev i citatet så skulle vi vara BÅDE producenter och konsumenter, vilket betyder att när du sitter där i den smällkalla och vindstilla februarimorgonen så kan jag lova dig att någonstans i Europa så guppar vågorna mot stranden och det finns en vind som blåser, eller kanske ett vattendrag som forsar genom turbiner. Man kanske bor i närheten av en industri som producerar fjärrvärme på en fri marknad, hursomhelst så är jag säker på att du inte behöver frysa i min vision...

/Niklas

ps bifogar en länk till rapport som verkar intressant, har inte hunnit läsa den ej. Kungliga Ingenjörsvetenskapliga Akademin (IVA) har författat den, och den heter "En svensk nollvision för växthusgasutsläpp - vägval energi" http://www.iva.se/PageFiles/8267/200901-IVA-v%c3%a4gval%20energi-nollvision-K.pdf. ds.

[Roland]

Subventioner som ett politiskt styrmedel anser jag vara ett bra styrmedel.... Om det används på rätt sätt... tex så är hela sjukvården och all medicin (finns säkert något som inte är men ha överseende med det) subventionerad och det anser i alla fall jag vara bra...

Angående energiskatten så var det menat som ytterliggare ett exempel på ett politiskt styrmedel.

Men sjukvården är ett försäkringssystem och det är något helt annat. Där handlar det om riskspridning i och med att man inte kan bestämma att man vill födas med god hälsa och ha tur i livet.

Skall studera IVA:s skrift. Tekniskt sett är mycket möjligt men det är så mycket annat som kommer in. Det var en artikel i Affärsvärlden (tror jag det var i alla fall) för några veckor seden om en omröstning i en kommun om man skulle acceptera en omledning av ett vattendrag för att öka elproduktionen i ett kraftverk. Det blev nej till det, ortens präst var en ledande motståndare  som framförde argumentet att vi hade välstånd så det räckte, det behövdes ingen mer el. Att elen kanske behövdes för att ersätta något mindre bra sätt att producera el ingick inte i hans sinnevärld. 

[svenske kocken]

Och alltid tycker folk att dom andra ska offra nått av sin miljö eller sin livskvalitet för att vi andra ska få det bättre, för huvudsaken är att inte man själv drabbas.
Nån elbrist lider vi inte av i vårt land 2006 importerades 6 TWH 2007 ca 1 TWH 2008 exporterades ca 2 TWH av en total förbrukning på ca 145TWH så utslaget över en längre tid handlar det om någon procents import eller export och det beror i första hand på vart elen för tillfälligt är billigast inte vart det är över eller underskott.
Att det det läget pytsa ut en massa pengar på suspekta ideer tycker jag allt för mycket liknar det system som finns inom EU och jordbruket, även där handlar det inte i första hand om att effektivisera utan bevara det gamla.
Låt "marknaden" sköta energiproduktion utan "störande" ekonomiska styrningar, så energi kommer garanterat någon att hitta nått bra/effektivt sätt att producera energi UTAN att få bidrag. Använd pengar för infrastruktur och vård och låt ALL industri stå på egna ben

[Jawen]

Ja, det är riktigt tragiskt när folk blir så "sektlika" att man gör val som paret gjort.

Måste väl varit billigare att ha en liten ladugård inomhus,med 10 kor som höll värmen åt dom ( bör väl ge ca 220 watt/ko).
Då kunde hon haft inkommande vatten i stora ryggsäcksliknande plastsäckar på koryggen, så hon förvärmde upp till 37 ºC, och sedan spetsa med all gas från alla ko-pruttar som hon ju kunna fångat upp.
Kanske gasen också hade räckt att elda med kalla vinterdagar  .

Sen Svenska kocken:

Tycker du att elbolagen ska få ta ut priset för den dyraste produktionselen plus att lägga på straffskatt/miljöskatt för koleldat på all el dom säljer, när dom till 99% egentligen säljer kärnkraft och vattenkraft ?.

1 kr per Kw, fast man har en produktionskostnad som snittar 7-8 öre !!!!!!.
För mig är det ocker och bör vara straffbart.

Ne,,,,, fy f-n för politikerna som först släpper el-marknaden fri, och sedan inte tar ansvar över beslutet när det visar sig bli katastrofala följder.
Läste nyligen att vi svenskar hade blivit lurade på ca 100 miljarder sista 6 åren, pga att vi fått betala för den högt miljöskattade kol-elen från bolagen, fast dom bara köpt in ett uns av promille av den.


MvH jawen

[svenske kocken]

Även jag tycker att elpriset sätt efter en horribel princip, men jag är så gammal att jag mycket tydligt mins "massornas" skri efter fri elmarknad och bolagiseringar och alla som blev idiotförklarade när dom försökte argumentera för att behålla det gamla systemet. Skyll inte på politikerna för dom gjorde precis som dom alltid gör, lysnar på den som skriker högst.
Jag skulle kunna säga "vad va det ja sa" men jag avstår. Har man väl beslutat att marknaden ska råda, då ska marknaden få råda fullt ut, för att nån politiker skulle vara kapabel att styra industrin är lika otroligt som att ett företag skulle se till kundernas bästa i stället för företagets bästa.

[greenart]

Men helt omöjligt är det inte jag sitter här i starten av februari och har all belysning i hela huset GRATIS via solceller.

Jag skulle kunna belasta dom lite mer men jag har inte orkat ännu.
Jag skall bygga ut minna solceller och köra lcd tv x2 och laptop x2 på dom oxå.

Miströsta inte det finns fortfarande hopp.

[Roland]

Men helt omöjligt är det inte jag sitter här i starten av februari och har all belysning i hela huset GRATIS via solceller.

Hur stor yta solceller är det?

[greenart]

2st x 200w
Måtten är 148x99x5cm
Jag har led belysning i hela huset.

[Mr.Frost]

 

2st x 200w
Måtten är 148x99x5cm
Jag har led belysning i hela huset.

Berätta gärna  mer.  Diodlampor har diskuterats i andra trådar och det är ju bara en tidsfråga innan
dom är dominerande i ett hushåll,tror jag.  Men har du ström så att du kan se flera timmar varje kväll eller går du lägger dig tidigt så här års? 

[greenart]

Ja vad skall man säja då
Jag har 2st 200w solceller som laddar 2 seriekopplade truckbatterier tror att dom är på 220Ah var, altså 440Ah. Mellan solcellerna och batterierna sitter ett laddningsstation som håller koll på hur mycket jag laddar, batterinivå, hur mycket jag förbrukar. Denna stänger av om laddningn blir för hög på sommaren och om batterierna kommer ner under en viss %.
Jag har öppen planlösning mellan matrum och vardagsrum där inne har jag led downlights längsmed alla väggar med 1,5 meter mellan (20st).
I köket har jag 5 downlights i taket och 6 över bänkarna.
På sovrummet har jag 4 spottar 2 läs & 2 i taket samt en stjärnhimmel såm är led&fiberoptik.
I hallen har jag 2 downlights.
Ute har jag 4 som lyser ner på framsidan fasaden.
Varje spott drar 1,5W. Jag läger mig sällan före kl 01.00 så det går en del belysning.
Jag kan dimma alla som sitter i taken bortsätt ifrån hallen.
Men ett tips till alla er som skall köpa led KÖP bra ledar, det är mycket bättre (riktigare ljus) i dom.Bra lampor har en levnadstid på 50.000 timmar man behöver altså inte byta så ofta, om man använder varje lampa 4 timmar om dagen lever den nästan 35 år. En riktig led av bra märke kostar nästan 500.- styck.
Köper man många brukar man få lite rabatt.