Ämne: Vågar man satsa på Sanyos nya luft/vatten pump

[Idéalist]

Har läst annonsen i Vi i villa som kom i brevlådan idag. Jag citerar: "Den är lika effektiv som bergvärme, men du behöver inte borra en meter." Efter att ha läst sista sidan i installationsanvisningarna på http://www.kcc.se/filarkiv/Installationsanvisning_SHP-C45DEN.pdf och pratat i telefon med en tekniker vid namn Martin hos Ahlsell så känner jag mig stärkt i mina misstankar att annonsen i ViV förtjänar en anmälan till konsumentverket. Man kan ju också fundera över vilka krav på korrekthet tidningen har på sina annonsörer, det är ju en trovärdighetsfråga för tidningen?
Ett annat citat: "Drift ned till -20 grader med oförändrad värmeeffekt" borde kanske varit "..... oförändrad avgiven värmeeffekt". Detta är sant, det är nämligen värmeeffekt och inte värmefaktor/verkningsgrad (COP) man talar om. Vid -15 grader ute har värmepumpen en verkningsgrad på ungefär 1,8 (4,5kW/2,48kW). Hur lite den har vid -20 grader ute framgår inte i installationsanvisningen.  Med bergvärme har man en årsvärmefaktor på i genomsnitt c:a 3. Med lägre producerad temperatur ökar värmefaktorn för alla värmepumpar. En bergvärmepump som matar ett golvvärmesystem kan komma upp över 4,5 i värmefaktor, och det är ju uppvärmningen av huset, inte tappvarmvattnet som är den stora delen av behovet.
Jag frågade efter årsvärmefaktor, men den siffran hade inte teknikern! Vad jag fick veta var att han trodde att totalkostnaden för en installation landade på c:a 85.000:-.  Motsvarande kostnad för bergvärme ligger på c:a 100.000 - 110.000:- enligt det svar jag fick av Thorén värmepumpar (www.thoren.nu). Om husets behov är större än de 4,5kW som Sanyos maskin kan leverera får man förlita sig på elpatron för resten av behovet, vilket minskar den möjliga inbesparingen. En bergvärmepump kan man få i olika effektstorlekar.
Det vill alltså till att man jämför inbesparing och kapitalkostnad för de olika alternativ man har när man skall välja värmekälla.

[jr]

JR vart i vårt avlånga land bor du?

Jag finns 6 km utanför Uppsala
/JR

[jr]

Väldigt enkel installation som i princip kan göras själv. Det är bara el och vatten man behöver bekymra sig om. Prisbilden som har figurerat i forumet verkar vara hyfst rätt, min installation gick på 93' med pumpkit, rörprylar (koppar är dyrt ) , installatör och betongborrning i vägg.

Varmvattnet verkar räcka utan problem och vi är ändå en familj på 5 pers.

Den lista på COP / effekbehov för kompressorn som har visat i forumet skulle jag vilja veta var den finns. Den finns nämligen inte i de manualer som följer med pumpen.

Mina 2 cent för den ev är intresserad.

/JR

Har du installerat den själv?
Då borde hu ha fått denna installationsmanual, kolla sista sidan.
http://www.kcc.se/filarkiv/Installationsanvisning_SHP-C45DEN.pdf

Tack för länken, jag fick bara med den engelska versionen, som visserligen hade samma tabell men utan eleffekten angiven.

Röristallationen hade jag hjälp med av installatören jag köpte pumpen av för att korta ner installationstiden, men det skulle ha gått bra att göra själv. Rörkretsen tof själva VP'n drog jag själv, men fick sedan hjälp att klämma ihop rörskarvarna. Det krävs ett speciellt verktyg till dom här (för mig) nya krimprörkopplingarna. Men snyggt blir det

Elanslutningen fixade jag själv. Det enda är att man behöver tänka på är att man troligen måste bryta bort hela husets matning för att installera lastgivarna på inkommande matning. Det går dock rätt snabbt om man förbereder det bra.

/JR

[jr]

Till JR

Jag är nyfiken på den här pumpen.  Vad kör du på för temperaturer i övre respektive nedre delen av pannan?

Elpannedelen som är överdelen kör jag fn på 50 grader. Den nedre delen som matas av VP'n verkar ändra börvärde efter värmebehovet & utetemp. Jag kör på 50 gr huskurva utan justering eftersom huset är byggt -60, är på ca 140 m2 och har ett normaltemp radiatorsystem med termostater. Jag får se senare om det ska justeras något.

/JR

[Marcus T Cicero]

Tack för svaret angående temperaturerna i övre och nedre delen JR

Du verkar vara den ende på forum just nu med denna pump så jag hoppas att du kommer med mer driftinformation allt eftersom.

[Idéalist]

Ett citat till från annonsen:
"Ger dig effektiv, energisnål villavärme med varmare varmvatten än bergvärme, ända upp till 70 grader när vintern är som kallast." Detta är lögn!!! Om man skulle ha en bergvärmepump med koldioxid (CO2) som köldmedia skulle den producera varmvatten med lika hög temperatur som Sanyos värmepump. Det är köldmediet som avgör vilken temperatur man kan producera, inte varifrån man tar energin. Dessutom; när vintern är som kallas så kan det mycket väl vara kallare än -20 grader utomhus. Då torde det 70-gradiga varmvattnet vara tillverkat med hjälp av en elpatron precis om husets övriga värme. Då kan man knappast, som i annonsen, påstå att "Den är lika effektiv som bergvärme, ...."?

Frågan är om Ahlsell/KCC har en dålig reklambyrå eller om man medvetet försöker lura de presumtiva kunderna och hoppas att ingen skall genomskåda bluffen?

[Rickard]

Jag har faktiskt mailat dem med och ifrågasatt deras skrivningar som i ganska stor utsträckning är "rena" lögner.

De tar stöd i statistik och formuleringar som inte är med verkligheten överenstämmande.

Men har man inte mer värmebehov än 4.5 kW är den inte sämre än andra luft/vatten-värmepumpar.

[Bertil]

Nybyggt helst lite mindre hus i södra delarna av landet.. ok då ska den va med när man frågar!!! men ta med nåt annat alternativ också!!

Men i kallhelvete, nope jag skulle gråtit tårar om jag satsat på en sån.
Helt värdelöst tänk er en kallvinter!!!  Då skulle det nog bli 5 ggr så dyr drift som min Themia 75!!!!!!

[Maxfli]

Nu börjar man bli tveksam. Jag hade ställt in mig på Sanyon men nu verkar det vara mindre positiva tankar kring denna. Då vill jag ha ett råd från er på detta forum och det är

"Rekommendera mig en luft/vatten pump som klarar mina behov (se nedan) ".

Lite fakta : Bor i södra Dalarna. Värmer idag med vattenburet system som drivs enbart med en elkassett på 9 kW. Förbrukar totalt ca 27000 kWh/år (värme, varmvatten och hushållsel). Huset är byggt 1959 men är kompletteringsisolerat samt alla fönster bytta till treglas. Huset är ett 1 1/2 plans på 115 kvm samt en källare som är delvis uppvärmd på 80 kvm.

[Bertil]

Vilken temp kör du fram till rad. vid kyla??
Jag kör ca 42 grader vid -20.. kolla min besparing jag tycker du ska köpa en berg/ytjord pump!!!!  Helt suverän besparing på sikt.

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,197.0.html

Men så bra får du bara om du har lite hushållsel, extra djup borra, och låg temp på framledningen.

Ta in pris på både och vetja!!!

Rev. av stavfel, ett helt gäng! 

[Maxfli]

Har tyvärr inte möjlighet till varken jord eller bergvärme så snälla ge mig ett alternativ på luft/vatten pump eller är de inget att ha ?

[Rickard]

Om du istället för Sanyon köper en Nibe, IVT eller CTC (Finns fler) luft/vattenvärmepump med högre uteffekt kommer du att göra ungefär samma besparing, De stannar helt vid ca -10 grader men de har högre uteffekt än Sanyon, de kräver därför mindre tillskott än Sanyon vid väder varmare än -10 grader.

Denna högre besparing vid temp ned till minus 10 grader kommer delvis eller helt att "ätas upp" av den helt uteblivna energin vid kallare än -10 grader.

Till syvende och sist tror jag att du kan låta investeringskostnaden bestämma vilket du väljer.

Be gärna om specificerade kalkyler från både Sanyo och övriga så ser du vilken besparing du gör/år.

[Bertil]

Går inte bergvärme?
Jag är liite bekymrad för du har väl nästan lika kallt klimat som oss i jämtland!?
Tänk dig en luft vatten stannar helt vid -10 ute!!
CO2 skulle ev. kunna va nåt men "bara" 4,5 kw i uteffekt är för klent åt dig. Osså blir det dålig COP vid kyla!!
Ända ned till COP 1,5 och lägre antar jag!

[Idéalist]

Vadå COP?! COP är ett bekvämt sätt att mäta. Man mäter hur mycket värmeeffekt man får ut och hur mycket effekt kompressorn förbrukar, sedan dividerar man det första med det andra. Men, till skillnad från värmefaktor så tar man inte med minusposter som pumpars och eventuella fläktars förbrukning och inte heller hur mycket energi som går åt till avfrostning av värmepumpar som tar energin ur luften. Vid utetemperaturer runt noll grader är behovet av avfrostning som störst. Man berättar s.a.s. inte hela sanningen och den som kalkylerar och installerar utifrån dessa COP-siffror riskerar att bli besviken.
När man anger COP med en temperaturhöjning på 20 grader på avgiven energi blir jag också fundersam. Så stora höjningar kan man t.ex. aldrig tillåta i ett golvvärmesystem, jag har heller aldrig varit med om det i en varmvattenberedare. Skulle ett sådant driftfall uppstå borde styrsystemet larma att cirkulationen i systemet är för låg. Dessutom skulle risken för knäppar i golvet vara uppenbar vid kondensordrift av radiator-/golvvärmesystem.
 

[Asa]

Fick just ett nytt reklamblad från värmekylgrossisten i Stockholm:

Luft/vatten eller bergvärme?
Förutsättningar:
- Elenergi inkl. hushåll 25000 kWh/år
- Nettoenergibehov (90%) 22500 kWh/år
- Varmvattenförbrukning 3000 kWh/år
- Inomhustemperatur 21 grader
- Årsmedeltemperatur ute 6 grader

Resultat Sanyo l/v: Årsvärmefaktor 2,33 Besparing 13210 kr
Resultat Thermia Villa Bas 45 bergvärme: Årsvärmefaktor 2,65 Besparing 14.860 kr


Följande 3 erbjudanden på luft/vatten vp-anläggningar erbjöds:

1. Autoterm  l/v-pump 200L/v + vp-modul 615 inkl. standardinstallation. Pris:79995 kr
    (eller IVT och Carrier vilket är exakt samma produkter)

2. Nibe l/v-pump 2010 + vp-modul VVM240 inkl. standardinstallation. Pris: 82995 kr

3. Sanyo CO2 ECO inkl. standardinstallation. Pris: 84995 kr

Bergvärme sparar marginellt mer, men kostar ca. 40-70000 kronor mer! (enl. samma reklamblad)

Kan man tro på detta??