Ämne: EcoEl - EcoAir fungerar så här_Gamla beskrivningen

[erp]

Detta är den gamla beskrivningen
Vänligen diskutera i den nya tråden
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=45862.0

ELPANNAN

Elpannan EcoEl finns beskriven i skötselanvisningarna för pannan. Den innehåller en tank på 223 liter, som är delad av en skiktplåt i en övre och en undre panna. Skiktplåten är inte helt tät utan vatten kan passera mellan pannorna. Den övre pannan utgör 1/3 och den undre pannan 2/3 av hela volymen, alltså i runda tal 75 liter för övre pannan och 150 liter för undre pannan. I vardera pannan finns en elpatron för uppvärmning av vattnet. Effekten på den övre patronen kan ställas in från 0 till 9 kW i steg om 1,5 kW och temperaturen från 30ºC till 80ºC, den undre patronens effekt kan ställas in på 0 kW eller 6 kW och temperaturen från 30ºC till 60ºC.
Varmvatten erhålls genom att tappkallvatten leds genom en cirka 25 m lång kamflänsslinga, som går genom båda pannorna, så att vattnet förvärms i nedre pannan och värms sedan ytterligare när det passerar övre pannan. Radiatorkretsens cirkulationspump kan ta vatten via en shuntventil från såväl nedre som övre pannan och även från returen och kan då blanda vattnet till en önskad framledningstemperatur. Returvattnet från radiatorerna leds till nedre pannan. Normalt tar shuntventilen vatten från nedre pannan, men om framledningen behöver varmare vatten än vad som finns i nedre pannan, börjar shuntventilen öppna mot övre pannan och ta vatten därifrån.
Temperaturen på framledningen bestäms av en värmekurva som ska ställas in enligt skötselanvisningarna. Kurvorna består av räta linjer i ett diagram, där den horisontella x-axeln är temperaturen ute och den vertikala y-axeln är framledningstemperaturen. Linjerna dragna från +20  utetemperatur via en knäck vid 0ºC och genom en punkt vid -15ºC utetempemperatur, som ger benämningen på kurvan. Kurva 60 innebär alltså 60ºC framledningstemperatur vid -15ºC ute och runt 47ºC vid 0ºC ute, kurva 50 ger 50ºC framledningstemperatur vid -15 ute och runt 40ºC vid 0ºC ute och kurva 40 ger 40ºC framledningstemperatur vid -15ºC och runt 33ºC vid 0ºC ute. Det är viktigt att hitta rätt värmekurva som ger den önskade rumstemperaturen, innan man kopplar in rumsgivaren, som ska kompensera för sådant som inte utegivaren känner av, exempelvis vind och solinstrålning etc. När man hittat rätt kurva och kopplat in rumsgivaren, styrs framledningstemperaturen av den valda kurvan tillsammans med utegivare och rumsgivare.
VÄRMEPUMPEN
När man kopplar EcoAir till EcoEl, kommer värmepumpen att ersätta nedre elpatronen och ta över uppvärmningen av nedre pannan. Elpatronen i nedre pannan kopplas då automatiskt bort, och utgör nu reserv för värmepumpen och kommer automatiskt att kopplas in igen, om värmepumpen kopplas bort eller spärras på grund av att det blir för kallt ute. Värmepumpen värmer nu undre pannan och därmed står den för uppvärmningen av huset, medan övre pannan står för varmvattnet via sin elpatron. Elpatronen ska dock sättas till lägsta möjliga temperatur utan att det blir problem med varmvattnet, pumpen värmer ju indirekt även den övre pannan via det varma vattnet i undre pannan.
Värmepumpen värmer undre pannan. Den startar vid framledningens börvärde och höjer temperaturen 5ºC och sedan stoppar den. Var fjärde start värmer dock pumpen till 55ºC innan den stoppar, såvida man inte valt bort varmvattenhöjning i inställningsmenyn. Tack vare att pumpen kör till 55ºC var fjärde start, värms även övre pannan via det varma vattnet i undre pannan upp mot 50ºC och det går ofta att klara varmvattenbehovet utan hjälp av elpatronen i övre pannan. Vilken temperatur pumpen kör till vid varmvattenhöjningen var fjärde start, bestäms av värdet på VPmax i den kodade fabriksinställningen, där den är förvald till 55ºC.
Undre pannan, som värms av pumpen, får normalt ett börvärde som ligger 5ºC över framledningens börvärde, bortsett från var fjärde start då pumpens börvärde sätts till 55ºC. Pumpen startar vid framledningens börvärde och värmer tills den når sitt eget börvärde. Vilka temperaturer pumpen jobbar mellan, bestämmer inställningen av ”diff start/stopp” i den kodade fabriksinställningen, där den är förvald till 5ºC.
Övre pannan, som värms av elpatronen, får ett börvärde som ligger 7ºC över framledningens börvärde. Elpatronen tänder vid detta börvärde och höjer temperaturen 3ºC varefter den släcks, den håller alltså alltid övre pannan 7 till 10 grader över framledningens börvärde. Om framledningens börvärde är väldigt lågt, kommer inte elpatronen att gå in, eftersom pumpens 55-graderskörningar normalt håller övre pannans temperatur över elpatronens börvärde i sådana fall. Detta kan innebära risk för varmvattenförsörjningen, och därför kan man i inställningsmenyn sätta ett eget börvärde på elpatronen, exempelvis 45ºC. Med den inställningen kommer patronen alltid att hålla minst 45-48 grader i övre pannan, och om framledningens börvärde blir mer än 38ºC, kommer detta automatiskt att köra över den egna inställningen och värma 7ºC över framledningens börvärde, det är alltså alltid det högsta värdet av de två börvärdena som gäller.
NÅGOT OM INSTÄLLNINGAR
När det blir allt för kallt ute, spärras värmepumpen och undre elpatronen kopplas in automatiskt och ersätter pumpen. I inställningsmenyn ställer man in vid vilken temperatur pumpen ska spärras under ”Min utetemp ”, som normalt är förvald till -15ºC, det kan skilja något mellan olika modeller.
Vid sommardrift, normalt när det är 16ºC eller mer ute, värmer pumpen till 55ºC varje start. Den startar vid 50º och stoppar vid 55º och håller alltså temperaturen i pannan mellan 50º och 55º. Vid ”husvärme från” stängs shuntventilen och radiatorpumpen stoppas, för att bara motioneras en kort stund varje dag. Även ”husvärme från” är förvalt till 16ºC, men kan ändras under husparametrar.
Sommardrift bestämmer alltså när pumpen ska gå i sommardrift, och husvärme från bestämmer när radiatorpumpen ska stoppas och shunten stängas.
Övre delens el-patron bör ställas så lågt som möjligt utan att äventyra varmvattenförsörjningen, får man problem med varmvattnet får man antingen öka el-patronens inställning eller använda funktionen för extra varmvatten. Ställer man in värdet på övre pannan till 40–45 grader, så håller värmepumpen normalt den temperaturen och el-patronen går inte in. När värmepumpen inte kan hålla övre pannans temperatur 7 grader över framledningens börvärde, kopplas el-patronen in automatiskt.

Om man tycker att pumpen startar för ofta, kan man i servicemenyn under fabriksinställningar, ändra inställningen för "Diff start/stopp”. Start/stopp är förinställt till 5 grader, alltså hur många grader över framledningstemperaturen pumpen ska värma nedre pannan till innan stopp. Ändrar man här till exempelvis 7 grader, sätts nedre pannans börvärde till framledningstemperaturens börvärde + 7 grader. OBS! För att ändra här, krävs att man kan leverantörskoden (vanligen 372).

När det gäller varmvattnet, ska det normalt inte vara några problem för pumpen att klara det, utan hjälp av elpatronen. Pumpen värmer ju upp nedre pannan till 55º vid var fjärde körning. Tycker man ändå att det blir problem, exempelvis vid bad i badkar eller så, kan man köra extra varmvatten på schemalagda tider, både med och utan elpatron inkopplad, se sidan 31 och framåt i beskrivningen till pannan. Skulle inget annat hjälpa får man se till att ha elpatronen inkopplad och satt till lämplig temperatur, helst så lågt som möjligt, annars går den in och spetsar i onödan.

//Ronnie

[Megasen]

Hej ! Start/Stop-diffen som verkar kommit med V3 finns inte att ställa in på V2-enheterna som jag har.

Hur ställer man in motsvarigheten på V2:an?

Tacksam för svar
/M

[erp]

Förmodligen går det inte, kolla med CTC på 020-44 11 44, det är ett kundservicenummer där de svarar på allt om deras produkter.

//Ronnie

[Poggan]

Hej!

Det där med att koppla in elpatron förrän det är kallare ute, måste det göras manuellt? Eller kan man inte ställa in det i menyn när elpatronen skall gå in och stötta?

Har ingen luft/vatten ännu, men önskar mig en sådan!

[erp]

Har du satt effekten till noll på elpatronen, så är den helt enkelt bortkopplad.
Du måste gå in och ange vilken effekt elpatronen ska ha, för att den ska kunna gå in, och då ser den till att börvärdet för övre pannan hålls.

//Ronnie

[promilson]

En enkel förklaring hur EcoEl-EcoAir funkar:


När man ställt in värmekurvan enligt anvisningarna i skötselanvisningarna, styrs anläggningen av värmekurva tillsammans med utegivare och rumsgivare. Värmekurvan och temperaturgivarna ute och inne bestämmer framledningstemperaturens börvärde. Nedre pannans börvärde sätts till framledningstemperaturens börvärde + 5 grader (dock lägst 40 grader) och övre pannans börvärde sätts till framledningstemperaturens börvärde + 7 grader.


//Ronnie

Hej!

Tack för bra info!

Har en ecoheat och tycker att den beter sig lite märkligt om ovanstående stämmer även för ecoheat.

temp: -6 gr
rum: 19.2 (20.5), ligger alltid under bör när det är under nollan
Brine: 0/-2

panna: 48 (64) gr
framledning: 48 (57) gr
Värmepump: 50 (53) gr

Borde inte värmepumpens börvärde ligga på 62 eller har ja missförstått? Kan jag ha nån felinställning?

(elpatron avstängd)

Mvh Pär

[kullabacken]

En enkel förklaring hur EcoEl-EcoAir funkar:


När man ställt in värmekurvan enligt anvisningarna i skötselanvisningarna, styrs anläggningen av värmekurva tillsammans med utegivare och rumsgivare. Värmekurvan och temperaturgivarna ute och inne bestämmer framledningstemperaturens börvärde. Nedre pannans börvärde sätts till framledningstemperaturens börvärde + 5 grader (dock lägst 40 grader) och övre pannans börvärde sätts till framledningstemperaturens börvärde + 7 grader.


//Ronnie

Hej!

Tack för bra info!

Har en ecoheat och tycker att den beter sig lite märkligt om ovanstående stämmer även för ecoheat.

temp: -6 gr
rum: 19.2 (20.5), ligger alltid under bör när det är under nollan
Brine: 0/-2

panna: 48 (64) gr
framledning: 48 (57) gr
Värmepump: 50 (53) gr

Borde inte värmepumpens börvärde ligga på 62 eller har ja missförstått? Kan jag ha nån felinställning?

(elpatron avstängd)

Mvh Pär

hej
kanske  vore bättre att ta detta i http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?board=12.0

det ser ut som du inte har ett system anpassat för värmepump riktigt. väldigt hög framledningstemp.
värmepumpen värmer till max 55 ºC. och så finns det nån funktion som heter ATA vilket gör att den sänker vp max om köldbärar temperatuern blir för låg.
hittar inte det nu men har för mej att den sänker redan vid 2 ºCin på ködbäraren. och du har 0 ºC på brine in vilket gör att vpmax blir 53 ºC
så det är nog bara att slå på elpatronen igen.

[Moss]

Hej Ronnie
Du verkar kunna det här med luft/vatten. Jag har ett vinterbonat hus i Falsterbo som jag använder som sommarhus. Vi har vattenburent värme med elpatron (tidigare olja)Under vinterhalvåret håller vi 10 grader. Av dialogerna att döma tycks folk välja mellan Nibe och CTC. Vi har en CTC  oljepanna med elpatron. Vintertid blir det sällan kallare än -2 grader. Förra vintern var ett undantag. Har förstått att Nibe Split är ett bättre alternativ vid kallare väder men vad gäller mellan -5 - + 10. Dessutom är buller viktigt, vilken väsnas minst? Slutligen, finns det alternativ? Hur är det tex med IVT?
Hälsar
Moss

[Castrol]

Fråga till ERP:

Varför har CTC valt att har start av Värmepump sker då nedre tanken sjunkit till framledningens börvärde och sen jobba till diff start-stop (+5 ºC).

Borde det inte vara bättre att jobba med shunten helt öppen mot nedre tanken och starta när tanken sjunkit till motsvarande halva start-stop diffen UNDER framledningens börvärde och jobba upp till motsv. halva diffen över framledningen. Detta borde ge ungefär samma medel temp i radiatorerna i en "cykel" samtidigt som vi får en lägre medeltemp i tanken vilket är bra för COP?

[purjo__]

För att kunna skilja sig från konkurrenterna.

På CTC har vi valt en teknik med
s.k. shuntreglering. Tekniken ger en
betydligt jämnare värme med mindre
temperaturvariationer. Och eftersom
temperaturen är konstant slipper du
gisslet med expansionsljud som ger
störande knäppningar i golv och rörledningar.
Ett vanligt och svårlöst problem
för många tillverkare.

Sen är ju shunten en fördel om man har andra värmekällor som hjälper till med uppvärmningen...

[NisseNils]

En enkel förklaring hur EcoEl-EcoAir funkar:

Elpannan på 223 liter finns beskriven i skötselanvisningarna. Den består av en övre och en nedre del, den övre utgör cirka 1/3 och den nedre 2/3 av hela volymen. Tappvarmvattnet leds genom en lång kamflänsslinga och förvärms i nedre delen och värms sedan ytterligare när det passerar övre delen av pannan. Radiatorkretsen tar vatten från såväl nedre som övre pannan och även från returen via en shuntventil och returnerar till nedre delen av pannan. Både övre och nedre pannan är försedd med el-patron. Patronen i nedre pannan är bortkopplad så länge värmepumpen är tillkopplad, den kopplas in automatiskt när värmepumpen kopplas bort vid för låg utetemperatur, eller om värmepumpen väljs bort i menyn.

När man ställt in värmekurvan enligt anvisningarna i skötselanvisningarna, styrs anläggningen av värmekurva tillsammans med utegivare och rumsgivare. Värmekurvan och temperaturgivarna ute och inne bestämmer framledningstemperaturens börvärde. Nedre pannans börvärde sätts till framledningstemperaturens börvärde + 5 grader (dock lägst 40 grader) och övre pannans börvärde sätts till framledningstemperaturens börvärde + 7 grader.

Värmepumpen värmer nu nedre pannan tills börvärdet nås, då den stannar. När temperaturen sjunkit 5 grader (till framledningens börvärde) startar pumpen igen och värmer vattnet tills börvärdet för nedre pannan nås och stannar sedan. Var fjärde gång pumpen startar sätts dock börvärdet för nedre pannan till 55 grader. Eftersom pumpen kör upp värmen till 55 grader var fjärde start, kommer övre delen att värmas upp och är alltid någon grad varmare än nedre delen, bortsett från då pumpen gör 55-graderskörningen.

Vid sommardrift, normalt när det är 16 grader eller mer ute och cirkulationen till radiatorerna stoppas, värmer pumpen till 55 grader varje start. Den startar vid 50º och stoppar vid 55º och håller alltså temperaturen i pannan mellan 50º och 55º.

Övre delens el-patron bör ställas så lågt som möjligt utan att äventyra varmvattenförsörjningen, får man problem med varmvattnet får man antingen öka el-patronens inställning eller använda funktionen för extra varmvatten. Ställer man in värdet på övre pannan till några grader under 50, så håller värmepumpen normalt den temperaturen och el-patronen går inte in. När värmepumpen inte kan hålla övre pannans temperatur 7 grader över framledningens börvärde, kopplas el-patronen in automatiskt och spetsar till börvärdet för övre pannan.

Om man tycker att pumpen startar för ofta, kan man i servicemenyn under fabriksinställningar, ändra inställningen för "Diff start/stopp”. Start/stopp är förinställt till 5 grader, alltså hur många grader över framledningstemperaturen pumpen ska värma nedre pannan till innan stopp. Ändrar man här till exempelvis 7 grader, sätts nedre pannans börvärde till framledningstemperaturens börvärde + 7 grader. OBS ! För att ändra här, krävs att man kan leverantörskoden.

När framledningens börvärde börjar närma sig 45-46 grader, kommer övre pannans börvärde, som då ligger på 52-53 grader, att bli svårt att nå för värmepumpen, och el-patronen kommer att kopplas in. Kopplar man bort el-patronen, så sparar man en del onödigt spetsvärme i övre pannan. El-patronen kopplas bort om man sätter "Elpanna max kW" till 0 i menyn "Inställningar". När man märker att värmen inte räcker till, kopplar man in el-patronen igen genom att återställa "Elpanna max kW" till det ursprungliga värdet.

Nedre pannan värms alltså normalt av värmepumpen, som jobbar mellan framledningens börvärde och en temperatur som ligger så många grader över framledningens börvärde som bestäms av instäningen under ”Diff start/stopp” i servicemenyn, förvalt till 5 grader.

Övre pannan värms normalt av det varma vattnet i nedre pannan, men om temperaturen inte hålls 7 grader över framledningens börvärde, så går el-patronen in och spetsar så att temperaturen hålls. El-patronen går även in, om temperaturen skulle bli lägre än inställt värde för pannan i menyn. Elpatronen har alltså två börvärden, 7º över framledningens börvärde och värdet man själv bestämmer i inställningsmenyn. Det högsta av de två värdena gäller. När elpatronen går in, värmer den upp vattnet 3º och stoppar där, sedan startar startar den igen vid börvärdet och ökar temperaturen 3º och så vidare. Är börvärdet 45º, jobbar patronen alltså från 45º till 48º.


När det gäller varmvattnet, ska det normalt inte vara några problem för pumpen att klara det, utan hjälp av elpatronen. Pumpen värmer ju upp nedre pannan till 55º vid var fjärde körning. Tycker man ändå att det blir problem, exempelvis vid bad i badkar eller så, kan man köra extra varmvatten på schemalagda tider, både med och utan elpatron inkopplad, se sidan 31 och framåt i beskrivningen till pannan. Skulle inget annat hjälpa får man se till att ha elpatronen inkopplad och satt till lämplig temperatur, helst så lågt som möjligt, annars går den in och spetsar i onödan.

Jag har aldrig elpatronen inkopplad, så länge det är plusgrader ute. Jag kopplar in den när det blir så där 4-5 grader kallt ute, det är lite olika när man behöver koppla in den, men det märks ju, när det börjar bli för kallt inne. Jag har aldrig några problem med varmvatten, när patronen är urkopplad, men det har lite med framledningen att göra, ju lägre framledningstemperatur man har, ju lägre temperatur håller pumpen i undre pannan.

//Ronnie

[lunk Umeå]

Kort förståelsefråga: Förstår jag rätt att Erp rekommenderar att man har satt lägre temp i övre pannan än i nedre?

Sen det kanske knepigare. Eftersom jag har vedeldning dockad mot mitt system så värmer jag ju EcoTanken till 80-85 grader. Om jag då låter den värma EcoElen till över 60 grader så larmar EcoAir om att vattnet är för varmt. Om jag å andra sidan sätter lägre värde så hinner aldrig EcoTanken slussa över varmvatten innan VP kör igång, så då tycks jag ha eldat i onödan...
Kan EcoAir skadas av för varmt utgående vatten?
Eller finns det nåt annat trick för att lösa detta?

[erp]

Kort förståelsefråga: Förstår jag rätt att Erp rekommenderar att man har satt lägre temp i övre pannan än i nedre?

Ja, eftersom nedre pannan värms av pumpen, och temperaturen styrs enbart av framledningstemperaturen, varför denna temperatur inte kan ställas in någonstans så länge pumpen är tillkopplad. Tempeaturinställningen i nedre pannan gäller enbart för elpatronen, som bara kan gå in om pumpen kopplas bort eller spärras pga för kallt ute, och då går pannan som ren elpanna och nedre pannan bör vara ställd på 50-60 grader.

erp

[lunk Umeå]

Tackar!
Vet du möjligen även hur EcoAir reagerar om man har högre temperaturer än 60 grader? Att inte värmepumpen går vet jag (det är ju det som är själva poängen) men kan något skadas, och i så fall vid vilken temp?

[torbjorn_forsman]

Tackar!
Vet du möjligen även hur EcoAir reagerar om man har högre temperaturer än 60 grader? Att inte värmepumpen går vet jag (det är ju det som är själva poängen) men kan något skadas, och i så fall vid vilken temp?

I manualen för EcoAir (åtminstone utgåvan från 2006-2007 nån gång) står det uttryckligen att den inte skadas av högre vattentemperaturer, som ju kan förekomma t ex om den ska samarbeta med en vedpanna.