Ämne: Problem? med varmvatten

[tokan]

Har levt med vårt värmesystem sedan i september och har nu suttit och pluggat här inne för att faktiskt försöka förstå mig på det också.
När allt kopplades in (med fabriksinställningarna) så fick vi inte tillräckligt varmt vatten. Vred man på kökskranen tex på max värme så blev det inte mer än lite mer än ljummet. Påtalade då detta till firman och han ändrade lite. Problemet löst.
Men nu har jag ju som sagt börjat snoka lite i detta och blir inte riktigt klok. Allt började med att jag såg att förbrukninen låg på 1000kwh. Läste då här att man kan stänga av elpatronen helt och sådär. MEN hur skall jag då kunna få upp pannan till 66 grader som uppenbarligen krävs för varmvattnets skull?

[Carl N]

Sitter det en blandningsventil på varmvattnet efter pannan?
Det kan i så fall vara den som krånglar. Inte ska du behöva 66 ºC på pannan för att få varmvatten.

Blandningsventilen bör tas bort helt. Ställer du sen panntemp på 45-50 ºC så finns ingen skållningsrisk ändå.

Stänga av elpatron helt med en LVVP tror jag inte på, den behövs ändå när det är kallt ute.

[tokan]

Hmm.. Pinsamt det blev 

Jag tror att det sitter en sådan ovanpå eftersom dom i utgångsläget nämnde att det kunde vara den det var fel på. Är inte hundra dock. Blev lite arg nu. Tänk om det är så att det är den det är fel på och rörmockaren bara "löst" problemet genom att höja temperaturen. Får nog ta ett snack med dom igen. Vill bara vara lite mer insatt först så dom inte bara "löser" problemen igen....

Men har jag helt missuppfattat det där med elpatronen? Tyckte det var flera råd om att stänga av den även på L/V. Fast det kanske beror lite på precis som med allt annat.

[erp]

Hej

Så här funkar CTC EcoEl - EcoAir:

Elpannan på 223 liter finns beskriven i skötselanvisningarna. Den består av en övre och en nedre del, den övre utgör cirka 1/3 och den nedre 2/3 av hela volymen. Tappvarmvattnet leds genom en lång kamflänsslinga och förvärms i nedre delen och värms sedan ytterligare när det passerar övre delen av pannan. Radiatorkretsen tar vatten från såväl nedre som övre pannan och även från returen via en shuntventil och returnerar till nedre delen av pannan. Både övre och nedre pannan är försedd med el-patron. Patronen i nedre pannan är bortkopplad så länge värmepumpen är tillkopplad, den kopplas in automatiskt när värmepumpen kopplas bort vid för låg utetemperatur, eller om värmepumpen väljs bort i menyn.

När man ställt in värmekurvan enligt anvisningarna i skötselanvisningarna, styrs anläggningen av värmekurva tillsammans med utegivare och rumsgivare. Värmekurvan och temperaturgivarna ute och inne bestämmer framledningstemperaturens börvärde. Nedre pannans börvärde sätts till framledningstemperaturens börvärde + 5 grader (dock lägst 40 grader) och övre pannans börvärde sätts till framledningstemperaturens börvärde + 7 grader.

Värmepumpen värmer nu nedre pannan tills börvärdet nås, då den stannar. När temperaturen sjunkit 5 grader (till framledningens börvärde) startar pumpen igen och värmer vattnet tills börvärdet för nedre pannan nås och stannar sedan. Var fjärde gång pumpen startar sätts dock börvärdet för nedre pannan till 55 grader. Eftersom pumpen kör upp värmen till 55 grader var fjärde start, kommer övre delen att värmas upp och är alltid någon grad varmare än nedre delen, bortsett från då pumpen gör 55-graderskörningen.

Vid sommardrift, normalt när det är 16 grader eller mer ute och cirkulationen till radiatorerna stoppas, värmer pumpen till 55 grader varje start. Den startar vid 50º och stoppar vid 55º och håller alltså temperaturen i pannan mellan 50º och 55º.

Övre delens el-patron bör ställas så lågt som möjligt utan att äventyra varmvattenförsörjningen, får man problem med varmvattnet får man antingen öka el-patronens inställning eller använda funktionen för extra varmvatten. Ställer man in värdet på övre pannan till några grader under 50, så håller värmepumpen normalt den temperaturen och el-patronen går inte in. När värmepumpen inte kan hålla övre pannans temperatur 7 grader över framledningens börvärde, kopplas el-patronen in automatiskt och spetsar till börvärdet för övre pannan.

Om man tycker att pumpen startar för ofta, kan man i servicemenyn under fabriksinställningar, ändra inställningen för "Diff start/stopp”. Start/stopp är förinställt till 5 grader, alltså hur många grader över framledningstemperaturen pumpen ska värma nedre pannan till innan stopp. Ändrar man här till exempelvis 7 grader, sätts nedre pannans börvärde till framledningstemperaturens börvärde + 7 grader. OBS ! För att ändra här, krävs att man kan leverantörskoden.

När framledningens börvärde börjar närma sig 45-46 grader, kommer övre pannans börvärde, som då ligger på 52-53 grader, att bli svårt att nå för värmepumpen, och el-patronen kommer att kopplas in. Kopplar man bort el-patronen, så sparar man en del onödigt spetsvärme i övre pannan. El-patronen kopplas bort om man sätter "Elpanna max kW" till 0 i menyn "Inställningar". När man märker att värmen inte räcker till, kopplar man in el-patronen igen genom att återställa "Elpanna max kW" till det ursprungliga värdet.

Nedre pannan värms alltså normalt av värmepumpen, som jobbar mellan framledningens börvärde och en temperatur som ligger så många grader över framledningens börvärde som bestäms av instäningen under ”Diff start/stopp” i servicemenyn, förvalt till 5 grader.

Övre pannan värms normalt av det varma vattnet i nedre pannan, men om temperaturen inte hålls 7 grader över framledningens börvärde, så går el-patronen in och spetsar så att temperaturen hålls. El-patronen går även in, om temperaturen skulle bli lägre än inställt värde för pannan i menyn.


När det gäller varmvattnet, ska det normalt inte vara några problem för pumpen att klara det, utan hjälp av elpatronen. Pumpen värmer ju upp nedre pannan till 55º vid var fjärde körning. Tycker man ändå att det blir problem, exempelvis vid bad i badkar eller så, kan man köra extra varmvatten på schemalagda tider, både med och utan elpatron inkopplad, se sidan 31 och framåt i beskrivningen till pannan. Skulle inget annat hjälpa får man se till att ha elpatronen inkopplad och satt till lämplig temperatur, helst så lågt som möjligt, annars går den in och spetsar i onödan.

Jag har aldrig elpatronen inkopplad, så länge det är plusgrader ute. Jag kopplar in den när det blir så där 4-5 grader kallt ute, det är lite olika när man behöver koppla in den, men det märks ju, när det börjar bli för kallt inne. Jag har aldrig några problem med varmvatten, när patronen är urkopplad, men det har lite med framledningen att göra, ju lägre framledningstemperatur man har, ju lägre temperatur håller pumpen i undre pannan.

//Ronnie

PS; 1000 kWh per månad nu är inte mycket. Jag gjorde av med strax över 1000 kWh bara på värme och varmvatten under november, och jag har hittills slutat med en förbrukning runt 8000 kWh för hela året. Du kan nog räkna med att halva årsförbrukningen för värme och varmvatten går åt under nov-dec-jan-feb, sedan sjunker det ganska snabbt framåt i tiden. Under sommaren går det bara några 100 kWh per månad.

[tokan]

Har verkligen läst allt jag hittat här på forumet om "min" panna. Och trots att förbrukningen är helt ok så är det några saker som får mig att tro att den skulle kunna bli avsevärt mycket bättre. Under förutsättning att jag förstått vissa saker rätt.

1. Pannans temperatur i övre. 66 grader. (Endast 36 grader i nedre)

2. Om jag förstått det rätt så är drifttiden på kompressorn samma som att ute aggregatet arbetat. Utav ca 2700h har den bara gått 350h.

3. dom 1000kwh jag nämnde är alltså vad bara elpatronen har gett.

Kan ju också nämna att dom som installerade pumpen spenderade väldigt mycket tid med instruktionsboken. Sen säger maken här nu att rörmockaren nämnt att han tyckte det var onödigt men luft/vatten här då man ändå alltid kör på elpatron såvida det inte är under -3grader!

[kullabacken]

Har verkligen läst allt jag hittat här på forumet om "min" panna. Och trots att förbrukningen är helt ok så är det några saker som får mig att tro att den skulle kunna bli avsevärt mycket bättre. Under förutsättning att jag förstått vissa saker rätt.

1. Pannans temperatur i övre. 66 grader. (Endast 36 grader i nedre)

2. Om jag förstått det rätt så är drifttiden på kompressorn samma som att ute aggregatet arbetat. Utav ca 2700h har den bara gått 350h.

3. dom 1000kwh jag nämnde är alltså vad bara elpatronen har gett.

Kan ju också nämna att dom som installerade pumpen spenderade väldigt mycket tid med instruktionsboken. Sen säger maken här nu att rörmockaren nämnt att han tyckte det var onödigt men luft/vatten här då man ändå alltid kör på elpatron såvida det inte är under -3grader!

hej... jag tycker det låter på tok för mycket med 66grader .. dax att tänka om lite... är det för diskningen skull ni behöver 66grader?
ni kan ju inte behöva så varmt för att dusha.
ni måste ju kunna sänka till max 50grader i eldelen.
ska ni använda mycket varmvatten se till att kompressorn har jobbat upp en skaplig temp i värmepumpsdelen först. så inte den ligger på typ 36grader.
är det CTC EcoEl - EcoAir du har? använd funktionen extra varmvatten. när du behöver de.

vi har elpatronen avslagen. men det beror ju på hur långt ner i temperatur kompressorn orkar jobba.

och sen att köra pumpen som el panna känns ju inte så smart.

[ScatCat]

Hej tokan,

Några funderingar:

1. Ni bor i ett nytt hus med lågt behov av uppvärmning via radiatorer.
2. Huset har måttliga, kanske låga krav på framledningstemperaturen till radiatorerna.
3. Den övre pannan i EcoEl har börvärdet på temperatur ställd på runt 65 grader.
4. Det är elpannan som fixar till den temperaturen.
5. Den övre pannan kommer vid 65 grader också att värma den nedre delen av pannan.
6. Uppvärmningen av huset tas ju främst från nedre delen av pannan dit värmepumpen är ansluten.
7. Ett lågt värmebehov i huset, förmodligen låg framledningstemperatur och värmetransport från övre delen till nedre delen gör att värmepumpen knappt behöver arbeta.

Om ni vill ha höga temperaturer på varmvattnet kanske det är bäst med en separat varmvattenberedare efter EcoEl som då får lämna förvärmt kallvatten in. Då kan ni ha övre pannan ställd så lågt som 40 grader kanske.

(blev lite uppstyltat detta men hoppas det är till någon hjälp)

//ScatCat

[Rickard]

Till erp: Utmärkt förklaring, kan du inte starta ett eget ämne som heter nåt i stil med "Så fungerar ECO EL + ECO AIR" och klistra in texten som du införde här nedan så skall jag klistra fast ämnet högst upp i avdelningen.

Till ScatCat: Jag håller helt med dig, med ett undantag, Tokan måste först kolla (helst plocka bort) ev. blandningsventil för tappvarmvattnet, det är vanligt att de inte klarar att släppa fram bara varmvatten, utan de späder hela tiden med lite kallvatten.

Om Tokan trots demonterad blandningsventil anser att de får för "kallt" tappvarmvatten så kan en elberedare vara en god ide.

Alltså:

Kolla/plocka bort blandningsventilen
Sänk börvärdet i övre delen av pannan till max 50 grader (Är ni alltid hemma kan ni t.o.m stänga av elpatronen helt, men var försiktig med detta om ni reser bort när det finns risk för att det blir kallt)
Om du/ni inte anser att 50 grader i övre delen av pannan tillgodoser ert behov av tappvarmvatten, prova med extra varmvatten på vissa tider, och om det inte löser era behov - sätt in en liten elberedare (30-50 liter) efter er ECO EL och kör med helt avstängd elpatron i elpannan.

[tokan]

Tack alla för så utförliga svar.

Alltså jag tror inte att vi behöver ha 66grader. Lyckas inte riktigt förklara detta känner jag.
Var hemma hos vänner igår. Deras panna stog på 48 grader. Deras vatten som kom ur kranen var minst lika varmt som vårat.
När vår panna var inställd på ca 50 grader var vattnet som kom ur kranarna ljummet. Så skall det väl omöjligt vara?

Får helt enkelt ta ut firman igen. Problemet är ju bara att dom inte verkar ha en aning om vad dom gör.

[kullabacken]

Tack alla för så utförliga svar.

Alltså jag tror inte att vi behöver ha 66grader. Lyckas inte riktigt förklara detta känner jag.
Var hemma hos vänner igår. Deras panna stog på 48 grader. Deras vatten som kom ur kranen var minst lika varmt som vårat.
När vår panna var inställd på ca 50 grader var vattnet som kom ur kranarna ljummet. Så skall det väl omöjligt vara?

Får helt enkelt ta ut firman igen. Problemet är ju bara att dom inte verkar ha en aning om vad dom gör.

en liten fundering då... har grannen  vännerna oxå en ctc?
sen har det stor betydelse vilken temp du har i vp delen om den är tex 36 grader och du tappar fullfart på varmvattenkranen så hinner inte vatnet värmas upp.
har ni komunalt vatten så ni har samma temp på inkommand

[tokan]

Vännerna har en nibe så det kanske inte går att jämföra så?
Kommunaltvatten har vi bägge två.

Hur mycket jag än försöker förstå mig på detta med era tålmodiga förklaringar så går jag bet.
Varför skulle just vi behöva använda oss av nästan bara elpatron? Varför är det bara vi som får jummet vatten i kranen när "alla andra" får varmt vatten vid mycket lägre temperaturer? Varför verkar vårat uteaggregat bara gå på vid -3 grader?

Som det är nu så sparar vi ju knappt inte en krona alls på att ha en ecoair. Hade lika gärna kunnat köpa bara ecoelen. Får försöka få tag på en rörmockare som verkligen kan ctc. Känns ju bara surt att behöva betala för något som borde vara gratis. Men dom som installerade pumpen verkar ju faktiskt ha mindre koll än mig som knappt sett en värmepump.

[erp]

Till erp: Utmärkt förklaring, kan du inte starta ett eget ämne som heter nåt i stil med "Så fungerar ECO EL + ECO AIR" och klistra in texten som du införde här nedan så skall jag klistra fast ämnet högst upp i avdelningen.

Hej Rickard

Jag har gjort som du sagt, och lagt in det undet CTC i luft/vatten.

//Ronnie

[tomtom]

Hej

Kolla att vattenrören är rätt kopplade.
Inkommande till pannan skall vara längst
till vänster.

MVH

[kullabacken]

Vännerna har en nibe så det kanske inte går att jämföra så?
Kommunaltvatten har vi bägge två.

Hur mycket jag än försöker förstå mig på detta med era tålmodiga förklaringar så går jag bet.
Varför skulle just vi behöva använda oss av nästan bara elpatron? Varför är det bara vi som får jummet vatten i kranen när "alla andra" får varmt vatten vid mycket lägre temperaturer? Varför verkar vårat uteaggregat bara gå på vid -3 grader?

Som det är nu så sparar vi ju knappt inte en krona alls på att ha en ecoair. Hade lika gärna kunnat köpa bara ecoelen. Får försöka få tag på en rörmockare som verkligen kan ctc. Känns ju bara surt att behöva betala för något som borde vara gratis. Men dom som installerade pumpen verkar ju faktiskt ha mindre koll än mig som knappt sett en värmepump.

era vänner har en nibe. och en nibe har en varmvattenberedare på 160liter tror jag att det är.
i eco elen är det en slingberedare och en tank på 223liter..

i en varmvatten beredare som i niben har du 160l med en temeratur runt tex 48g.

i eco elen har du en slinga med 5,7l vatten  som ligger i en tank på 223l vatten. och tappar du vatten med fullfart  så har det svårt att överföra värmen från vattnet i tanken till varmvattnet du tappar igenom slingan.

och för att få ut så mycket som möjligt  av dom 223l så måste hela tanken va så varm som möjligt.
den undre delen som VP värmer är ca:150l och är den temperaturen tex 35-36g så blir den största delen utav slingan inte så varm.
den övre delen utavtanken EL-delen som du värmer till 66g ca:75liter får då värma i stortsätt allt varmvatten.. och de är inte så ekonomiskt. och dess utom så värmer antagligen elpatronen även den nedre delen av tanken, som ska värmas utav VPn.

de jag tycker är att du ska sänka temperaturen i el-delen till  48-50g,
och om du behöver mycket varmvatten...(så mycket som går att få) så ska du använda funktionen extra varmvatten.

räcker inte de så sätt en el-varmvatten beredare efterpumpen. som flera här på forumet rekommenderat

[Gäst 999]

Tokan du har ett meddelande...