Ämne: Värmeeffekts bluffen!?

[urla]

Jag som inte har någon elmätare kopplad direkt till pumpen är lite nyfiken.

Hur påverkas pumpens strömförbrukning (ej cop eller något, enbart hur mkt den drar) när utetempen sjunker? När det är säg -15 grader och pumpen går på maxeffekt, drar den då 1400w? Tycker jag läst något annat konstigt i någon tråd om att förbrukningen skulle sjunka med sjuknade utetemp men det kan väl inte stämma iaf

strömförbrukningen minskar med sjunkande ute temp beroende att trycken i anläggningen minskar.
och vid minus -15grader drar kompressorn nästan ingenting men övriga fläktar och elektriska komponenter drar ca 400w
detta kan du tydligt höra vid ute delen att kompressorn är mycket tystare när temperaturen faller.

[David_Q]

Ok, hur förklarar man då Råd&Röns test där Panasonic E9 vid -15 har en COP på ca 2 och en avgiven värmeeffekt på ca 2kwh?

Enligt dig så drar maskinen ca 400w vid -15 och då borde COP bli ca 5 med en avgiven värmeeffekt på 2kwh??

Rimligtvis (om jag inte missförstår alltihopa ) så borde pumpen dra ca 1000w vid -15 grader och ge tillbaka ca 2 kwh = ca COP 2

[vpgr]

Ursäkta urla,
detta blir mitt mer "aggresiva" svar i detta forum.
Du far med osanning baserat på ett antal antaganden som du tar "ur luften"
exempel:
"utedelens fläkt drar ca 300 W"  :helt fel, detta är ett värde som saknar underlag
"diagrammet visar vilken ström kompressorn drar" : helt fel, värdet i tabellen visar TOTAL strömförbrukning
"kompressorn drar 1000 W" : detta är ett värde du "får" fram bara för att stödja din teori om 1400 - 400 = 1000
"frekvensstyrning från inomhusenheten påverkar trafon till DC kompressorn" fel: DC kompressorer har ingen trafo (DC = Direct Current = likspänning)

Enkel matematik säger att max förbrukad effekt om 1400 W ger ca 6.1 A ström , detta vid max.
Diagrammet (fel ord) tabellen för Panasonic, visar INTE max ström för kompressorn.
Den visar strömförbrukning för HELA enheten vid NOMINELL effek.
Panasonic visar INTE max ström vid max effekt.
För att klargöra detta, bifogar jag ett utdrag ur Sharp AY-XP09ER (5kW)
Där ser du att man anger ström vid nominellt, samt vid min-max.
Nominellt 4A, max 6A

Jag hoppas att detta skall reda ut begreppen.

Mvh
Tomas

[urla]

men vpgr du säger att strömförbrukningen på utefläkten saknar grund..............? drar den ingen ström?
utedelen drar max 6A ÄR detta lögn ?

DC Direct Current = Likström
inga frekvenser vid likström finnes!. är vi överens?
kompressorn är en likströmskompressor och kan bara styras via en trafo om du vill ändra varvtal ,ej via frekvensomriktare
men i invertersammanhangen sitter en frekvensomriktare faktiskt i innomhusdelen obs! en mini sådan och dess enda funktion är att tala med utomhusdelen. alltså 20hz betyder en sak 60hz en annan denna komunikation sker på plint nr3.
plint 1 och 2 f+N är driften. här ligger förbrukningen jag talar om.

Du säger att jag räknat fel men visar inte konkret vad kompressorn eller hela enheten förbrukar i ström
ge mig ett räkneexempel!

Kyleffekt + kompressorarbete = värmeeffekt är vi överens?

LÅTER DET INTE KONSTIGT I DINA ÖRON ATT ETT DIAGRAM  FRÅN PANASONIC INTE VISAR DIN SK, OVERDRIVE?

ELLER ENS VISAR DENNA I EN KOMPLETT  MANUAL?


Min avsikt är inte att smutskasta panasonic ett varumärke som jag hyser stor respekt för det finns till och med fabrikat som påstår sig ha en kyleffekt som nästan är lika hög som värmeffekten!.

vi får väll fortsätta denna diskussionen efter verkliga mätningar, om du har en E9ckp5 så mät kompressorns driftström och gå in i diagrammet och kolla. det är ju detta värde vi igentligen diskuterar. om det finns en overdrive alltså att kompressorn pressas över
4A så erkänner jag att jag har fel men det är fortfarande märkligt att inga diagram över detta kan visas!





 

[Mike]

Jag som inte har någon elmätare kopplad direkt till pumpen är lite nyfiken.

Hur påverkas pumpens strömförbrukning (ej cop eller något, enbart hur mkt den drar) när utetempen sjunker? När det är säg -15 grader och pumpen går på maxeffekt, drar den då 1400w? Tycker jag läst något annat konstigt i någon tråd om att förbrukningen skulle sjunka med sjuknade utetemp men det kan väl inte stämma iaf

strömförbrukningen minskar med sjunkande ute temp beroende att trycken i anläggningen minskar.
och vid minus -15grader drar kompressorn nästan ingenting men övriga fläktar och elektriska komponenter drar ca 400w
detta kan du tydligt höra vid ute delen att kompressorn är mycket tystare när temperaturen faller.

Du har helt fel URLA och jag har en Toshiba.
Jag har elmätare på den och effekten ökar vid minskande temperatur, vid -12 då den går på max tar den ca 1600W med toppar på 1900W.
Har även service manualen som talar om att utomhusfläkten tar max 43W och inomhusfläkten max 30W.
När den är avstängd tar den 80W resp 20W beroende på utetemp vilket betyder att värmeslingan tar ca 60W.

[vpgr]

urla,
angående strömförbrukningen på att utedelens fläkt drar 300 W, DET menar jag saknar grund.
Jag har inte sagt att det är lögn att utedelen drar 6A.
Vad kompressorn drar är ovesäntligt, då varken du eller jag vet hur effektiv KOMPRESSORN är.
Det som är viktigt är vad som du får ut, jämfört med vad du tar in.
Om hela enheten (inne+ute) drar 1400W, så spelar det ingen roll vad fläktar, elektronik e.t.c. drar, så länge det kommer ut 5 kW värme.

Angående tesen att kyleffekt + kompressorarbete = värmeeffekt stämmer, ställer jag mig tveksam till.

Att Panasonic inte redovisar strömförbrukning för hela arbetsspektrat får du ta upp med dem.
(dock så visar de effektförbrukning för hela spektrat, vilket du bara behöver dividera med 230 för att få fram strömmen)

Vad gäller "overdrive" så var det en term jag använde för att belysa att Invertermaskiner jobbar upp till 130 % av nominell effekt, det har du själv bekräftat då du sade att vid nominell effekt så arbetar kompressorn vid ett lägre varvtal än vid max.

Sen om kompressorn drar 4 A eller 6 A är väl totalt oviktigt, då vi inte vet VERKNINGSGRADEN PÅ KOMPRESSORN ALLENA.

Häls

Tomas

[David_Q]

Du har helt fel URLA och jag har en Toshiba.
Jag har elmätare på den och effekten ökar vid minskande temperatur, vid -12 då den går på max tar den ca 1600W med toppar på 1900W.
Har även service manualen som talar om att utomhusfläkten tar max 43W och inomhusfläkten max 30W.
När den är avstängd tar den 80W resp 20W beroende på utetemp vilket betyder att värmeslingan tar ca 60W.

Precis vad jag misstänkte/förstod, det säger sig självt att pumpen drar med och mer ström ju hårdare den jobbar

[urla]

urla,
angående strömförbrukningen på att utedelens fläkt drar 300 W, DET menar jag saknar grund.
Jag har inte sagt att det är lögn att utedelen drar 6A.
Vad kompressorn drar är ovesäntligt, då varken du eller jag vet hur effektiv KOMPRESSORN är.
Det som är viktigt är vad som du får ut, jämfört med vad du tar in.
Om hela enheten (inne+ute) drar 1400W, så spelar det ingen roll vad fläktar, elektronik e.t.c. drar, så länge det kommer ut 5 kW värme.

Angående tesen att kyleffekt + kompressorarbete = värmeeffekt stämmer, ställer jag mig tveksam till.

Att Panasonic inte redovisar strömförbrukning för hela arbetsspektrat får du ta upp med dem.
(dock så visar de effektförbrukning för hela spektrat, vilket du bara behöver dividera med 230 för att få fram strömmen)

Vad gäller "overdrive" så var det en term jag använde för att belysa att Invertermaskiner jobbar upp till 130 % av nominell effekt, det har du själv bekräftat då du sade att vid nominell effekt så arbetar kompressorn vid ett lägre varvtal än vid max.

Sen om kompressorn drar 4 A eller 6 A är väl totalt oviktigt, då vi inte vet VERKNINGSGRADEN PÅ KOMPRESSORN ALLENA.

Häls

Tomas

Jag refererar till mitt tidigare inlägg ang om kompressorn drivs med transorfmator eller inte hur anser du att kompressorn varvtalsregleras?
för att fortsätta diskusionen måste vi veta kompressorns förbrukning och sedan använder vi cop 3,57 för att veta vad den ger.
okej! jag kan ta problemet med manualer med panasonic men tycker du inte det är besynnerligt att det mest intressanta utelämnats?

ett exempel du tittar i diagrammet och upptäcker att nominellt drar hela aggregatet 4A du kan alltså övervarva kompressorn till maxgräns.
om du räknar 30% hamnar plötsligt effekten över 5000w. vid 4A ,Ger aggregatet 3.5kw ökar du kompressorns varvtal med 30%?
en motor brukar öka strömförbrukning med uppvarvning 10% =strömförbrukningen blir  30% alltså 3ggr uppvarvningen. detta skulle få strömförbrukningen att löpa amok.

Jag hoppas att vi kan reda ut detta det kan hända att jag har fel lite här och du har fel lite där men tillsammans kanske vi löser mysteriet men det måste gå att räkna ut. min matematik måste gå ihop!!

5000W dividerat med 3,57 =1400w vilket sammanträffande men så tillkommer utefläkt, spolen till växelventilen ,elektroniken mm.
ok jag överdrev fläkten den drar knappt 0,3A =70W
men matematiken stämmer inte!
 
   

[urla]

Du har helt fel URLA och jag har en Toshiba.
Jag har elmätare på den och effekten ökar vid minskande temperatur, vid -12 då den går på max tar den ca 1600W med toppar på 1900W.
Har även service manualen som talar om att utomhusfläkten tar max 43W och inomhusfläkten max 30W.
När den är avstängd tar den 80W resp 20W beroende på utetemp vilket betyder att värmeslingan tar ca 60W.

Precis vad jag misstänkte/förstod, det säger sig självt att pumpen drar med och mer ström ju hårdare den jobbar

jag tittade på panasonics effektsdiagram på förekommen anledning, där framgår att hela aggregatets förbrukning faller med 40%
från +7grader till -7grader ;)vpgr

det var mer menat som bidrag till vad denna tråden handlar om!

[PerF]

Är det inte lite lurigt det här då man tittar på en inverter? Vad jag menar är att den inte går för fullt förrän det blir så kallt ute att man behöver ta ut max vad den kan ge. Därför ser det ut som om strömförbrukningen ökar med fallande utetemperatur.

Annars, om man tittar på en vanlig on/off pump så minskar strömförbrukningen med fallande utetemperatur i takt med att uteffekten sjunker.

[vpgr]

PerF,

precis så är det.
detta har behandlats under en annan tråd i forumet:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,1852.0.html

Häls
Tomas