Ämne: Värmeeffekts bluffen!?

[urla]

Jag är alltid skeptisk till värmedata på värmepumpar och roar mig ibland med att studera fenomenet.
Sitter och tittar på en engelsk manual på panasonic E9ckp5 sidan 13 Technical Data ,Operation characteristics
och ser att denna värmepumpskompressor vid 7grader ute och 20 grader inne förbrukar 925w och att värmekapasiteten Q
är 3,6KW om man här räknar med att värmepumpen förbrukar 1400w stämmer det att denna ger 5kw vid 7grader ute.
men man struntar fullständigt i faktumet att utomhusfläkten släpper sin värme på helleberget så att säga.
Denna pump ger vid 7grader ute och 20 inne 925w+3600w+vad innedelen i säg producerar. det verkligt intressanta
är att när utetemperaturen sjunker till -5grader förbrukar kompressorn bara 460w och Q landar på 2,5kw alltså knappt 3kw.
man skall här tilllägga att den avfrostar med ca 30 min intervall. COP ÄR VID 7GRADER 4.

det är alltid något som inte stämmer med alla värmepumpar. Man glädjeräknar för det säljer!
Detta är inte specifikt för panasonic ! 

[vpgr]

Panasonic själva anger COP till 4 vid +7.

Tomas

[jockefors]

Hej ...Urla
Jopps så är det =)
alla säger ju tex 6,5 kw vid +7 grader å då ser det bättre ut,fast är det där man behöver effekten ??
nää
det vore ju mer rättvisande å ange effekten/cop vid +-0 ,-7 och -15 grader ,vid temperaturer där man behöver effekten.

Det är just därför man bör köpa en rejält stor pump ,jag skulle alldrig köpa mindre än en 6,5 kw
har min e12 på 6,5 kw å den klarar av att värmahuset  tills det är  ca -15 till -20 utan stöd.. i princip
å jag tvivar på att en e9 skulle ha fixat biffen...

sen om du köper en inverter pump så spelar det ju noll roll att den e lite för stor iomed  den varvar ju ner å går
på låg effekt då du inte behöver all kraft..+ att den bör hålla längre då den integår på full fart jämt..
enda gånngen du märker det e ju då du ska betala pumpen =) för den e lite dyrare

[urla]

Ska man blåsa någon så skall man blåsa rejält!

Det är ju konstigt att dom inte räknar att pumpen drar 1400w och så fyra gånger detta till ,det blir  7000w (jaaa cop är 4)
 

[Leeboy]

Jag förstår inte vad ni babblar om.
Det är bara att fråga folk som har skaffat lvp och som har bra koll på elförbrukningen.
Det har jag gjort och samtliga säger att kostnaden för pumpen tjänas lätt in på 2-3 år. En del ännu snabbare.

[jockefors]

hej
leeboy .. joo visst tjänar man igen pumpen ..
men det jag tror  urla e lite imot e att det står att man köper en 5 kw pump å det klarar den inte av att ge ut vid tex -10 grader utan då orkar den puffa ut ca 2.5 kw
ofta så säljer en säljare en 5 kw pump och förklarar att pumpen ger 5k ut och att den lungt klarar av att  värma
huset ...
trots att den bara avger 2,5 kw  vid temperauren  som köparen  vill ha ut sina 5 kw
det blev jädrigt tjorvigt=)


felet är att alla skulle köra med -10 siffror då dom redovisar vad pumparna lämnar i ut effekt,det skulle bli lättare som kund att förstå vad manköper=)  det e ju trots allt från -5 till -15 grader det e intressant å se vad pumparna lämmnar ut i effekt..
fast bäst vore om säljarna hadde siffror vid +5,+-0,-5,-10,-15,-20  om dom va tvungna å  speca sina pumpar så så kunde man lätt kunna kolla vad det är man håller på att köpa

[vpgr]

Hej Urla.

du är tyvvär lite fel ute.
Det du syftar på är den NOMINELLA effekten vid +7C in och ut
(3,6kW och 900W) = (COP = 4)
Men då denna är en inverter så kan den gå på overdrive, och producerar då 5 kW uteffekt.

Ditt antagande om att den ger 3.6 kW och förbrukar 1.4 för att klassas som 5 kW är tyvvär felaktigt.

Mvh
Tomas

[urla]

Hej!
vpgr

du säger att värmepumpen går på overdrive?
på grund av att det är en inverter!

men om maximala värmeupptagningen är3,6kw vid 7grader utetemp. och aggregatet förbrukar max 1400w
detta blir 5000w. så förhåller det sig så att det kan omöjligt tillkomma effekter från annat håll?
och att dessa i manualer skulle utelämnas eller kallas overdrive!.
En overdrive (alltså uppvarvning av kompressorn) skulle kosta energi!
Värmeeffekt är kompressorns arbete (energiförbrukning+värmeupptagning+vad innedelen förbrukar)=avges till rummet,
då förstår du snart att matematiken inte går ihop. fläkten i utomhusdelen drar 300w gissningsvis övrig energiförbrukning
drar 200w kvar blir 1000w (alltså kompressorförbrukning). Värme upptagningen är 3,6kw detta blir 4,6kw.

DENNA PUMP DRAR ALDRIG MER ÄN 1400W OCH KAN ALDRIG UTVINNA MER ÄN 3,6KW VID 7 GRADER UTE.
DEN KAN ALLTSÅ INTE NÅGONSIN GE 5KW TILL RUMMET!. 

[urla]

vpgr

Om du tittar på att aggregatet förbrukar,drar/4A så har aggregatet en Overdrive!
men jag har redan räknat med max förbrukning 1400w.

(Detta är hyperintresant att diskutera för det möjligör för personer att tvinga försäljare mm. att kompensera kunder för (falsk marknadsföring) 

Jag skall återkomma med uppgifter som visar att vad jag säger är sant (det är ju bara att kontrollmäta med amperemätare!).

Jag funderar på att köpa en panasonic från nordenpumpen och driva frågan om falsk marknadsföring!.

( Det kan finnas mycket pengar att hämta här hos återförsäljare av panasonic)

 

 

[David_Q]

Men om du redan innan köpet tycker det är bluff och båg....varför i helsefyr köpa den då

Bättre att anmäla marknadsföringen till KO eller rent av Sverker.

Jag har en Panasonic E9 som jag är kanonnöjd med, har sänkt min totala elförbrukning med 30%

Att köpa något enbart i avsikt att klämma ÅF på pengar är ju inte schysst, eller

[urla]

Jag har köpt hundratals panasonic E9CKP5 men aldrig för mina kunder påstått att effektavgivning är 5000w vid 7grader ute!.
E9CKP5 är en utmärkt värmepump men att ljuga och påstå i annonser om effekt är som att säga att nya Volvo v70 har 200hk
utan att så är fallet. Jag menar att dom som sysslar med värmepumpar idag inte har grundläggande kunskaper i värmelära eller bristande kunskaper i elteknik eller överhuvtaget inte förstår principen med värmepumpen, Dessa skall syssla med annat och inte
lusa ned marknaden med felaktiga uppgifter om de dom säljer, tyvärr är uppgifterna i databladen (som inte givits ut av panasonic)
så spridda bland företagare att ingen vet vare sig ut eller in om uppfifterna.

Om man arbetar profissionellt med kyla eller vp är uppgifterna om effekt enormt viktiga, uppstår problem där kunden inte är nöjd och handlingar och projekteringar är felaktiga! ( vem angriper man?) men helt plötsligt upptäcker man att man har med "korkade" villaägare
att göra. dessa fel uppstår aldrig när man vänder sig direkt till företag
 

PS
ursäkta uttrycket nya volvo v70 den har väl gått ur tillverkningen nu.
kör själv 745 90:a

[vpgr]

urla,
ursäkta men jag förstår inte vad du pratar om.

du blandar ihop att maskinen GER 3600 w NOMINELLT, med att den DRAR 1400 w MAX.
Detta får du till: 3600 + 1400 = 5000 W
Du gör ett antagandefel.
Så här ser det ut:
Maskinen vid NOMINELL effekt:
ger 3600 W, tar 900 W.
Vid MAX effekt: ger 5000 W, tar 1400 W
Då det är en inverter, så kan du frekvensstyra maskinen upp till ca 130% av nominell effekt.
UTEFFEKTEN blir 5000 W, dock så faller COP till 3,57 vid detta driftsfall.

Sorry, men så är det.

Mvh
Tomas

[David_Q]

Jag som inte har någon elmätare kopplad direkt till pumpen är lite nyfiken.

Hur påverkas pumpens strömförbrukning (ej cop eller något, enbart hur mkt den drar) när utetempen sjunker? När det är säg -15 grader och pumpen går på maxeffekt, drar den då 1400w? Tycker jag läst något annat konstigt i någon tråd om att förbrukningen skulle sjunka med sjuknade utetemp men det kan väl inte stämma iaf

[urla]

urla,
ursäkta men jag förstår inte vad du pratar om.

du blandar ihop att maskinen GER 3600 w NOMINELLT, med att den DRAR 1400 w MAX.
Detta får du till: 3600 + 1400 = 5000 W
Du gör ett antagandefel.
Så här ser det ut:
Maskinen vid NOMINELL effekt:
ger 3600 W, tar 900 W.
Vid MAX effekt: ger 5000 W, tar 1400 W
Då det är en inverter, så kan du frekvensstyra maskinen upp till ca 130% av nominell effekt.
UTEFFEKTEN blir 5000 W, dock så faller COP till 3,57 vid detta driftsfall.

Sorry, men så är det.

Mvh
Tomas





OKEJ JAG TAR DETTA I STEG!
1.  VÄRMEPUMPEN FÖRBRUKAR MAX 1400W  ( det intressanta i värmesammanhanget är vad kompressorn förbrukar)
(utefläkten drar ju ström, innefläkten drar ström men den värmen får du tillbaka!)

2. ALLTSÅ börvärdet på max, pumpen arbetar med 1400w förbrukning = kompressorn drar 1000w av dessa 1400w
går du in i diagrammet och avläser vilken effekt som avges vid "1000w" kompressoreffekt eller igentligen 920w som den ligger på,
hittar du 3,6kw (nominellt eller inte. men aggregat drar 1400w ).

3. 1400W ÄR MAXEFFEKTEN . PUMPEN KAN ALDRIG NÅGONSIN FÖRBRUKA MER ÄN DENNA EFFEKT.
DEN ARBETAR DÅ PÅ MAX!

4. ALLTSÅ HAR HELA PUMPENS FÖRBRUKNING ANVÄNDS I BERÄKNINGEN AV 5KW UTEFFEKT.

5. VÄRMEKAPACITSDIAGRAMMEN VISAR INTE NOMINELL EFFEKT DÅ EFFEKTEN INTE SPELAR NÅGON ROLL HÄR. DIAGRAMMET SPÄNNER SJÄLVFALLET ÖVER HELA VÄRMEPUMPENS ARBETSOMRÅDE.

6. I DIAGRAMMET VISAS VILKEN STRÖM KOMPRESSORN DRAR!, 4A VID 7GRADER UTE MAX /4,3A VID 10GRADER UTE MAX
OBS! INTE NOMINELLT!

frekvens styrning från inomhusdelen påverkar trafon till dc-kompressorn att arbeta över ett område min till max, nominell effekt är den fastslagna effekten då man bestämmer bla cop. och är ett lägre kompressorvarvtal än max.
 
Slutord.
du gör ett tanke fel ,för om jag hade haft fel och du rätt så skulle du få en förbrukning över dessa 1400w alltså över 6A ström
OBS! kompressorn kan inte förbruka mer än 1000w/4,35A och 1000w+3,6kw+ vad innedelens fläkt kan avge blir aldrig 5000w
jo vid 10grader ute.
Detta spelar självklart inte så stor roll vid 7grader ute men redan vid -5grader drar kompressorn bara 2A och effektupptagningen
har minskat till 2.5kw obs detta vid fullt pådrag på fjärrkontrollen.





 

[urla]

Ett bevis på mina påståenden är produktbladen på denna pump (kolla citcop)

nominellt arbetar maskinen på 4A vid 7 grader ute 4A? =1000w ungefär (nu talar vi om hela värmepumpens strömförbrukning)
vad drar då kompressorn ?
och vilken effekt avger pumpen?

Svar jo kompressorn ger ca 600w och kan härifrån köras upp till ca 1000w!

vi har cop 4,0 och 600w nominellt detta blir  3000w
vi har cop 4,0 och 1000w max, detta blir 5000w ( plötsligt verkar allt stämma) men fel cop sjönk visst till 3,57 så resultatet blev
vi har cop 3,57 och 1000w, detta blir   4570w