Ämne: Eltillskott i Nibes styrning

[Bertil]

Med en rejäl VP (för stor) får du nästan alltid stopptider på VP.
Tex Rickards maskin har stopptider även vid -30 grader ute.. min har stopptider ner till -20.

Men tillslut går den dygnet runt men inte ofta.

Vid svinkyla då går VP 24t/dygn.
Min gör det sen igår natt, då sjunker tempen på borran snabbt ca en grad. men när det börjar bli stopptider igen då poppar tempen på borran upp igen!!!
Jag mäter även minimi temp så det är den jag går på...

[Rippe]

Med en rejäl VP (för stor) får du nästan alltid stopptider på VP.
Tex Rickards maskin har stopptider även vid -30 grader ute.. min har stopptider ner till -20.

Men tillslut går den dygnet runt men inte ofta.

Vid svinkyla då går VP 24t/dygn.
Min gör det sen igår natt, då sjunker tempen på borran snabbt ca en grad. men när det börjar bli stopptider igen då poppar tempen på borran upp igen!!!
Jag mäter även minimi temp så det är den jag går på...

Men om man nu inte har en så fet VP? Ta mitt fall tex. Min Vp har gått ca 22 timmar per dygn den senaste veckan då temperaturen legat mellan -10 och -20?
I mitt fall skulle det då vara bättre med TS lägre värde och däreigom oftare stopp vid kallare väder?

[Carl N]

Men om man nu inte har en så fet VP? Ta mitt fall tex. Min Vp har gått ca 22 timmar per dygn den senaste veckan då temperaturen legat mellan -10 och -20?
I mitt fall skulle det då vara bättre med TS lägre värde och däreigom oftare stopp vid kallare väder?

Jag tror inte man kan vinna något på att köra mer eltillskott och låta hålet återhämta sig i pauserna, då är det bättre att köra VP kontinuerligt och försöka minska TS-tiden. Och dessutom mår väl VP bättre av få start/stopp?

[Rippe]

Jag tror inte man kan vinna något på att köra mer eltillskott och låta hålet återhämta sig i pauserna, då är det bättre att köra VP kontinuerligt och försöka minska TS-tiden. Och dessutom mår väl VP bättre av få start/stopp?

Tjaaaa, hur är det här egentligen. Bertil indikerar ju lite det motsatta. Vi får ju komma ihåg att vi pratar om två olika saker. Vid varmare väderlek är det bättre med få starter (exempelvis 12 per dyg i stället för 40). Men vid kallare väderlek blir antal start/stopp inte så värst många oavsett hur du ställt in (nästan i alla fall). DÅ är det kanske bättre att ta fler starter (exempelvis 7 per dygn i stället för 1) bara för att få hålet att återhämta sig?
JA, Det där lät ju fan bra. Jag med min lite för liten VP kanske ändå ska acceptera mer TS för att få hålet att vila sig lite!?
Man kanske inte ska vara så TS rädd ändå? Antal starter sett över året bli ändå inte så anmärkningsvärt många eftersom man ställt ut VP-gradmin och de flesta dygnen per år är det inte så kallt som det är nu. Om jag har 10 eller 100 timmar TS på ett år är ju i sammanhanget försumbart (60 eller 600 kwh på en total förbrukning som kanske landar uppåt 10.000 kwh på ett år).

Tål att sugas på......

[admin]

Det är aldrig bättre med tillskott, aldrig --/, tänk på att den effektivitetshöjning som du får på värmepumpen vid 1 grad varmare brine ligger på ca 1.5%, eltillskottet ger 200% sämre COP än VP-drift.

Så länge du har tillräckligt varmt i huset kan du därför aldrig tjäna på att låta eltillskottet gå in, speciellt inte om du låter eltillskottet gå in så tidigt att det ger värmepumpsstopp.

ALDRIG _/-!

 

[Rippe]

Det är aldrig bättre med tillskott, aldrig --/, tänk på att den effektivitetshöjning som du får på värmepumpen vid 1 grad varmare brine ligger på ca 1.5%, eltillskottet ger 200% sämre COP än VP-drift.

Så länge du har tillräckligt varmt i huset kan du därför aldrig tjäna på att låta eltillskottet gå in, speciellt inte om du låter eltillskottet gå in så tidigt att det ger värmepumpsstopp.

ALDRIG _/-!

 

OK, OK låter rimligt. Men det kanske fortfarande finns en risk att man suger ur hålet så hårt att all värme energi i hålet försvinner redan efter 2 år.....(host).
Eller att VP ändå vill stanna och vila ibland och för att få till det krävs el.
Sedan är det ju så att en stillanstående VP drar noll (bortsett cirkpump) medans en som går drar ca 2,2 kw. Om elen då hjälper upp VP till stopp blir förbrukningen noll i alla fall under 20 minuter... Så summan av det hela kanske inte blir så stor skillnad!?

[admin]

Keep the pump pumping, garanterat billigast, förutsatt att du inte har ett hål som bottenfryser.

Om du kör på elen så hårt att VP stannar i 20 minuter så får du kanske 200 gradminuter som skall värmas upp igen, ligger värmepumpen på gränsen av att hålla jämna steg så blir det elpatronen som får ta de 200 gradminuterna vid nästa vv-tappning när gradminuterna når TS-min.

[Rippe]

Keep the pump pumping, garanterat billigast, förutsatt att du inte har ett hål som bottenfryser.

Om du kör på elen så hårt att VP stannar i 20 minuter så får du kanske 200 gradminuter som skall värmas upp igen, ligger värmepumpen på gränsen av att hålla jämna steg så blir det elpatronen som får ta de 200 gradminuterna vid nästa vv-tappning när gradminuterna når TS-min.

Och ingen risk för att hålet bottenfryser till följd av att pumpen gått för länge varje gång och nästan aldrig fått vila?

[Bertil]

Men det kanske fortfarande finns en risk att man suger ur hålet så hårt att all värme energi i hålet försvinner redan efter 2 år.....(host).
Eller att VP ändå vill stanna och vila ibland och för att få till det krävs el.

Borran är /skall vara dimensionerad för aktuellt uttag den skall alltid belastas absolut max inget konstigt med det. Där är ju gratisvärmen den skall sugas ur som sagt!!!!!  temepn ligger mycket konstant nästan ingen sänkning alls under vintern en s med kontinuerlig vp drift!!!

En berg/ytjordvärmepump mår nästan bäst när den går kontinuerligt om det så är veckor eller månader utan stopp. Helt normalt absolut ingen fara för kompressorn, snarare tvärtom.

Ivt som jag kör gick nästan en hel månad oavbrutet förra vintern, den mådde som en prins och tempen i borrorna kanske sjönk en eller två tiondelsgrader på den tiden.

Så sug ur borran och minimera elpatrontiden!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[admin]

Det kan jag inte lova, men har du för klen borra lär inte några minuters stilleståndstid/dygn påverka nåt nämnvärt.

Du får hålla koll på inkommande brine, blir det under -2 till -3 grader in kan du ligga i riskzonen. (tror jag)

Bevisligen finns det många som ligger på minus in utan att slangarna deformeras.

Värmepumpen levererar värme ned till ca -12 grader på inkommande brine, låg COP, men högre än med eltillskott.

[Rippe]

OK, uppfattat

[AndersB]

Sammanfattningsvis ser det alltså ut så här nu: 
1.   Sent tillslag på TS. Mot detta kan anföras sen urkoppling, innebärande (förmodligen) onödigt många TS-timmar .
2.   Tidigare tillslag på TS innebär oftare TS, som dock inte ligger i så länge, dvs inte nödvändigtvis mer TS.
3.   Bra ös på TS (genom omkoppling) innebär kortare inkopplingsperioder. Här är jag mera osäker på om det egentligen finns kostnadsmässiga fördelar eller några nackdelar. Vilka skulle de i så fall vara?

Finns det då någon rekommendation, vad är bäst? Sett över en längre tid är ovanstående nog ett nollsummespel. Så antingen kan man springa ner i källaren & kolla i displayen titt som tätt (vilket jag och många av oss förmodligen redan gör), radera gradminuterminus om det finns utrymme, eller justera TS-gränsen om kylan förväntas att bita i, eller tvärtom. Då kan man nog spara några korvören. Men det borde väl finnas nåt bättre? 

Jo, vi har ju det oomkullrunkeliga faktum, som Bertil ofta brukar hänvisa till:  ”inge tillskott de e de man tjänar på”.

Häromdagen kastade jag mig återigen ut i den totala osäkerheten (=kylan). Jag slog av TS helt & hållet, trots –10 och sjunkande ute. Hade vissa funderingar inför natten, skulle vi vakna med håret fastfruset på kuddarna? Icke, inte ens efter ett par dygn har det blivit utkylt. I trappen på nedervåningen brukar det vara 20 grader, där har det gått ner till 18,5. Men vem står i trappen hela tiden? I huset i övrigt är det skön temperatur. Och VP får jobba så det rycker, numera räknar jag antalet starter per vecka. Detta måste väl ändå vara det bästa?!

Därför låter jag ropet skalla: Våga Vägra Tillsats!

Se bara till att inte vara borta för länge från huset vid sträng kyla om VP skulle stoppa av någon anledning.

Ja, ja jag hör hur en del av er tänker: Slå av värmen helt och sätt igång att spara rejält, din snåljåp!
 

[Carl N]

Hej!
1.

Sammanfattningsvis ser det alltså ut så här nu: 
1.   Sent tillslag på TS. Mot detta kan anföras sen urkoppling, innebärande (förmodligen) onödigt många TS-timmar .
2.   Tidigare tillslag på TS innebär oftare TS, som dock inte ligger i så länge, dvs inte nödvändigtvis mer TS.
3.   Bra ös på TS (genom omkoppling) innebär kortare inkopplingsperioder. Här är jag mera osäker på om det egentligen finns kostnadsmässiga fördelar eller några nackdelar. Vilka skulle de i så fall vara?

1. Sent tillslag har den fördelen att onödig TS undviks, t ex har flera duschat efter varandra kan sen gradinutsunderskottet bli så stort att elpatron går in trots att VP egentligen orkar värma husen utan TS.
2. Tidigare tillslag ökar risken för onödig TS -tid då gradminutrarna tillfälligt kan överskrida värdet för TS trots att VP egentligen klarar att värma huset själv.
3. Iden med omkoppling är att gradminutersunderskottet aldrig ska kunna räkna ner till noll vid svinkyla. I längden sparar det liiite eltillskott.

Finns det då någon rekommendation, vad är bäst? Sett över en längre tid är ovanstående nog ett nollsummespel. Så antingen kan man springa ner i källaren & kolla i displayen titt som tätt (vilket jag och många av oss förmodligen redan gör), radera gradminuterminus om det finns utrymme, eller justera TS-gränsen om kylan förväntas att bita i, eller tvärtom. Då kan man nog spara några korvören. Men det borde väl finnas nåt bättre? 

Jo, vi har ju det oomkullrunkeliga faktum, som Bertil ofta brukar hänvisa till:  ”inge tillskott de e de man tjänar på”.

Häromdagen kastade jag mig återigen ut i den totala osäkerheten (=kylan). Jag slog av TS helt & hållet, trots –10 och sjunkande ute. Hade vissa funderingar inför natten, skulle vi vakna med håret fastfruset på kuddarna? Icke, inte ens efter ett par dygn har det blivit utkylt. I trappen på nedervåningen brukar det vara 20 grader, där har det gått ner till 18,5. Men vem står i trappen hela tiden? I huset i övrigt är det skön temperatur. Och VP får jobba så det rycker, numera räknar jag antalet starter per vecka. Detta måste väl ändå vara det bästa?!

Därför låter jag ropet skalla: Våga Vägra Tillsats!

Se bara till att inte vara borta för länge från huset vid sträng kyla om VP skulle stoppa av någon anledning.

Ja, ja jag hör hur en del av er tänker: Slå av värmen helt och sätt igång att spara rejält, din snåljåp!
 

Jepp jag tror på all koppla ut TS jag med men VP får inte vara alltför klent dimensionerad för detta. Jag kör kurva 8/0 och min VP klarar ca 48 grader i framledningstemp då den får gå ett par-tre timmar. Det motsvarar -15 ute så är medeltemp kallare än så + mulet väder så får jag nog koppla in elpatron igen. Tills dess så klarar jag mig bra utan tillsats. 

[admin]

Om man vill vara på säkra sidan tycker jag att förslaget som vem det nu var skrev om en extra termostat.

Sätt termostaten så att den kopplar bort allt tillskott om tempen är över den inställda, t.ex. 19.5 grader, detta skulle då göra att termostaten gick till vid följande tillfällen.

1. När man vädrar, detta skulle tillåta eltillskott, men det skulle knappast gå till ändå, p.g.a. att man sällan har behov av att vädra om värmepumpen är på väg att släppa på eltillskott.

2. Om det blir så kallt att gradminuterna begär tillskott och rumstempen vid termostaten samtidigt "växlat" för lägre temp än 19.5 grader.

Med denna funktion skulle man undvika onödigt tillskott även om gradminuterna var på -3000 - förutsatt att värmen i huset höll sig över 19.5 grader.

Tillskottet skulle dessutom gå ifrån igen när rumstermostaten låg på ca 20.5 grader (normal hysteres 1 grad) även om gradminuterna inte hunnit upp till stoppvärdet...

Eltillskottet skulle ändå fungera om värmepumpen av någon anledning löste ut och innetempen sjönk under 19.5 grader.

Undantaget om varma sidans cirkpump lagt av, då hjälper ingenting.

En enkel on/off-termostat kostar inte många kronor.

Om nån är intresserad kan jag testa ut en som passar till nibes värmepumpar och sälja dem via min "butik"...

[Rippe]

I ena ringhörnan står de hårda grabbarna som inte ens vill se TS på vykort. De ser riktigt brutala ut. 

I andra ringhörnan står leverantörerna av värmepumpar. De ser betydligt klenare ut. Dels för att åskådarna aldrig fått höra deras argumentation och de få argument som framkommit inte alls bottnas eller debatteras. 

Mitt i ringen står jag och några andra personer som i sammanhanget får anses representera medelsvenson. Som just den medelsvenson vi är vill vi inte stöta oss med någon och inte heller ta någon riktig ställning. Dock kan vi dra några egna slutsatser: 

* En värmepump har bättre effektfaktor än en elpatron.

* En värmepump i ett hus är säkerligen inte av samma kaliber som en för industriellt bruk.

* På det sätt som leverantörerna byggt upp styrsystemet (nu pratar vi Nibe) kan man ju misstänka att de vill att man kör TS vid kallare väderlek.

Eftersom vi medelsvenson just är de mesar vi nu ändå är (vi har volvo, villa och vovve). Ja då måste vi fatta ett beslut som ligger så nära tryggheten som möjligt men ändå med en portion sunt förnuft. I klartext betyder det för en sådan tönt som mig själv att:

1. Jag kör med högre värde på VP-start för att minska antal starter vid varmare väderlek.
2. Jag ställer in TS så att den kan hoppa i när det blir för kallt och då ska den inte gå i evigheter. 5 gånger VP-start känns ju som ett bra riktmärke.

Slutligen lutar vi oss tillbaka och hoppas på framtiden. Att uppvärminingskostnaden blir ordentligt lägre än med olja och att VP håller i många trygga år.
Och när vi ändå sitter där och myser funderar vi varför Nibe inte har varvtalsstyrd kompressor och ett mer avancerat styrsystem. Kanske är det för att tjäna pengar. Kanske är det av någon annan anledning. Men en viss nöjdhet finns där.