Ämne: Öppen spis+braskamin i samma rökkanal?

[sebbe]

Hej Heat!  Endast 1 st eldstad per 1 st rökkanal är det som gäller, sÃ¥vida du nu inte skulle lyckas fÃ¥ ned 2 st olika insatsrör i samma rökanal (vilket nog är osannolikt), och där de dÃ¥ ocksÃ¥ gÃ¥r till helt skilda/separata eldstäder isf givetsvis.

Mvh Raffen.

Min fundering var att dra in endast en slang till den ena eldstaden och låta resten av pipan vara kvar för den andra eldstaden. 1rör + pipa=2 rökkanaler.
För övrigt tycker jag Art Deco sammanfattade verkligheten pÃ¥ ett bra sätt  Thumbsup

Problemet blir väl då: -hur ska sotaren komma åt att sota runt insatsröret? Sotarn borde ju kommat åt att sota runt hela röret. Kommer sotarn inte åt att sota så finns det risk för sotbrand i skorstenen, och då är ju inte installationen brandsäker.
Bara en 5:a.

[Art Deco]

Det slog mig att idén med rör inuti rökkanalen kan ge andra problem.

1: Rör som sätts i en teglad kanal måste fästas på något sätt med ett toppfoder, vilket kan strula till det rejält och hämma rökgaserna uppe på skorstenstoppen.

2: När sotarn kommer och kör viskan kan då röret fara åt alla håll inne i kanalen och då ev glappa, vidare kan ju också sotarns viska fastna i någon av skarvpunkterna, och om röret är löst inne i kanalen blir det nog ett mindre helvete å få rätsida på glappande rör.

3: När enbart rökkanalen används och röret ligger i vila finns risken att det uppstår kondens och vatten kan då rinna ner mot kaminen.

SÃ¥ jag skulle fundera pÃ¥ att gÃ¥ in mot befintlig teglad rökkanal med nya kaminen, efter hÃ¥ltagning sen glidgjuta hela rökkanalen och montera rökgasspjäll pÃ¥ bÃ¥da eldstäderna, och pÃ¥ kaminen borde man dÃ¥ kunna docka pÃ¥ ett gnistskydd mellan kamin och rökgasspjäll. DÃ¥ kan man köra viska och härja i kanalen utan problem och rökgasspjället förhindrar baksug. Däremot kan det vara läge o kolla ventilationen i huset genom att dra igÃ¥ng köksfläkten pÃ¥ max och kolla i den befintliga öppna spisen om det blir baksug och hur mycket isÃ¥ fall. När du ändÃ¥ ska rota med skorstenen rekommenderar jag varmt att sätta en skyddsplÃ¥t som funkar som ett paraply för skorstenstoppen, den kallas populärt för "häxa", den skyddar mot regn o snö och ger lite bättre drag,  fÃ¥r man ner regn/snö i en skorsten som man bara trivseleldar i och det inte finns varma avgaser där tar det bara nÃ¥gra Ã¥r sÃ¥ är skorstenen sÃ¥ pass söndervittrad av fukt att den mÃ¥ste muras om helt för mycket dyra pengar, mÃ¥nga glömmer detta när man tar bort oljepannor och tror att kaminen ska klara av detta.

Edit: Sebbe kom visst före, sorry för upprepningen.
Natruligtvis kan sotaren inte komma åt kanalen för sotning med ett rökrör som går i rökkanalen.
Och - de flesta kanaler jag tittat i är aldrig raka utan har avsatser beroende på höjden, så fasta rör tror jag inte på.

[Heat?]

Case closed, när det gäller rör i pipa...  --/

Om man installerar braskaminer i båda lägena så bör det väl inte läcka något ut i huset oavsett om man eldar i 1 eller 2 av dem?, när min kamin installerades tryckprovades installationen och eventuellt läckage hade fått min anläggning underkänd...
Okej om man lämnar kamindörrarna på gavel, men det får man väl låta bli...
kommentarer?

/Heat?

[Art Deco]

Med rökgasspjäll kan du "glömma" kamindörren utan problem, spjället kommer ju att sitta dikt mot skorstensstocken.
Sen har alla kaminer i sin tur reglering i sig med trimmbara luftspjäll.
Däremot ska du kolla hur ventilationen är i huset, att du har tillräckligt med friskluft in.

[Heat?]

vad kostar ett spjäll??? Länk till någon bild/hemsida så man kan titta mer på det?

/Heat?

[Art Deco]

http://hammerstrom.se/Produktlister/11_blindlock_rokgasspjall.htm

Bör ligga runt tusen spänn, brukar finnas beg på olika byggnadsvårds-butiker m.m

[Heat?]

Hur fungerar de? Öppnar åt ett "draghåll" och stänger åt det andra? Fjäderbelastat?

[Art Deco]

På den som jag bifogade sitter rökgasspjället inuti en rund ring som sen vrids upp steglöst, finns olika modeller på marknaden så kolla t.ex med firman som sålde/säljer braskaminen till dig, dom borde kunna fixa fram olika alt.

[trolleberg]

lägger mig i den här tråden. jag har själv 2 värmekällor till samma kanal i skorstenen och det är godkänt av sotaren.
det är en gammaldags köksspis och en nyinstallerad kamin, typ rörspis.
det funkar kanonbra.

[Raffen]

Hej Trolleberg!  Ja det kan säkert fungera bra om du har en tillräckligt stor area pÃ¥ skorstenskanalen, vilket vi fÃ¥r utgÃ¥ ifrÃ¥n när nu sotaren har godkänt detta. Vet du möjligtvis storleken pÃ¥ din skorstenskanal eller?? För jag utgÃ¥r ifrÃ¥n att det är en murad skorsten?? FrÃ¥n vilket Ã¥rtal är skorstenen alt huset ifrÃ¥n??

Mvh Raffen.

[leifa.k]

Jag tänkte en gång att ansluta en vedeldad bastukamin till vedpannans kanal i murstocken men sotaren förbjöd detta eftersom det skulle bli en nyinstallation. Däremot om man sedan tidigare hade flera eldstäder anslutna till samma rökgaskanal var det fortfarande ok att ha det så eftersom det "alltid" hade varit så. Det är väl som vid självsotning att det skiljer på kraven mellan olika kommun/ räddningstjänst distrikt antar jag.

[zx12r]

Jag tänkte en gång att ansluta en vedeldad bastukamin till vedpannans kanal i murstocken men sotaren förbjöd detta eftersom det skulle bli en nyinstallation. Däremot om man sedan tidigare hade flera eldstäder anslutna till samma rökgaskanal var det fortfarande ok att ha det så eftersom det "alltid" hade varit så. Det är väl som vid självsotning att det skiljer på kraven mellan olika kommun/ räddningstjänst distrikt antar jag.

Jag befarar att detta fenomen alltid kommer att finnas i skrån/grupperingar som anser sig veta vad som gäller utan att man uppdaterar sig vad som innefattas i gällande lagar.

Mvh Thomas

[Raffen]

Hej leifa.k!  Ja pÃ¥ förekommen anledning vet du sÃ¥ hÃ¥ller jag som bäst pÃ¥ och forskar i detta, och jag kommer att redovisa resultat av detta inom kort.
Men det är helt riktigt som du säger att på riktigt gamla hus och skorstenar så kunde det finnas ett flertal eldstäder till samma rökkanal, och i det fallet så kan då inte sotarna ändra något på detta förhållande.
Med lite historik så framgår det att vid ca sekelskiftet 1900 blev det lag på att alla eldstäder skulle ha separata rökkanaler enligt länk: http://www.u.lst.se/NR/rdonlyres/18EB188B-AB9A-45B6-A180-FB4BD5A5D8CA/0/murstockar.pdf
Och bara med en kortare historik från 2004 så gällde tydligen samma sak: http://www.byggnadsvard.se/index.php?option=com_content&view=article&id=457:en-frisk-skorsten-i-ett-friskt-hus&catid=48:skorsten-kakelugn-och-eldstaeder&Itemid=87

Men från 2006 någonting så hände det tydligen lite förändrigar på detta som jag kommer att återkomma till så snart som möjligt.
För faktum är att det finns skorstenar som är avsedda för 2 eller ännu fler rökkanaler: http://www.schiedel.se/produkter/block-skorstenar/schiedel-isokern/

Mvh Raffen.

[Art Deco]

Lite skorstensråd:
http://www.dinbyggare.com/artiklar/artikel.asp?docid=396
http://www.lansmuseum.a.se/byggnadsvard/bygg8.cfm?in_idnr=227
http://www.skorstensfejare.se/pub25.asp

Text frÃ¥n byggnadsvÃ¥rd     Länk: http://www.byggnadsvard.se/index.php?option=com_content&view=article&id=457:en-frisk-skorsten-i-ett-friskt-hus&catid=48:skorsten-kakelugn-och-eldstaeder&Itemid=87

Rökinslag
Nybyggnadsreglerna föreskriver att det ska vara en pipa för varje eldstad. Regelverket kräver inte någon ändring av gamla skorstenar. Ett problem med gemensamma kanaler är att de olika eldstäderna påverkar varandra när det gäller draget.
Regelmässigt ska man se till att de eldstäder som inte används har spjällen stängda, dels för att koncentrera draget till de använda eldstäderna, dels för att säkerställa att röken inte kommer in i huset igen. Med "bakrök" kan också gnistor komma med. Riktigt gamla murstockar har inte spjäll till alla eldstäder. De bör alltid kompletteras med spjäll.

Vid länge eldningsuppehåll bör alla spjäll vara öppna, det ger god ventilation om huset står oanvänt. Tumregeln för förhållandet mellan eldstadsöppningens yta och rökkanalens är 10:1. Rökavgången beror också av rökkanalens dragning. Vid ogynnsamma förhållanden kan röken studsa mellan väggarna i rökkanalen och på så vis bromsas upp. En hjälp för eldstäder med stor öppning är en s.k. rökhylla strax ovanför öppningen. Har man inrökningsproblem kan man kolla om det beror på öppningens storlek genom att sätta i en skiva som begränsar öppningen. Permanent kan man använda antingen en järnplåt eller murning.
Se också till att lufttillförseln är god, det gäller speciellt öppna spisar som kräver mycket luft.

Så här svarar sotarn i Umeå:
http://www.umesotning.se/?action=faqs

#29 Hej, vi har en kakelugn ansluten till en separat pipa i skortsen. Kan vi sätta en järnkamin bredvid kakelugnen (på erforderligt avstånd etc från trävägg) och ansluta in i kakelugnens eldstad (en bit ovan kakelugnsluckan på sidan). Eller: dra ett kaminrör upp och ansluta till samma pipa i skorsten som kakelugnen är ansluten till. Kamin och kakelugns står förstås nära varandra, så att vi har koll på båda samtidigt. Vitsen blir att vi får snabb värme när huset är kallt. Och lagrad värme (om vi ansluter nedtill på kakelugnen). (Mån 15 Jan 2007 Kl. 15:03)
Att ansluta kaminen till samma rökkanal som kakelugnen är att föredra.

#43 Hur vet jag om det möjligt att instalera en bastukamin i samma murstock som öppnaspisens? (altså två eldstäder till samma mur med en kanal i, på en enplansvilla.) (Ons 31 Oct 2007 Kl. 16:03)
Om det är en befintlig murad skorsten /rökkanal är rökkanalen inte dimetionerad för två eldstäder.

#47 Ska instalera en braskamin till murad skorsten, nu verkar det som samma rökgång från oljepannan i källaren skulle passa bäst till kaminen. går det bra att gå på samma rökgång en våning upp. (Tor 03 Apr 2008 Kl. 18:21)
Värmepanna och lokaleldstad ansluter man inte till gemensam rökkanal.

[leifa.k]

Jo, Raffen, jag litar på dig. Det är det jag menar att du gräver fram saker och ting.... Jag vet bara hur det var när jag skulle sota själv, det räckte att jag intygade att jag var arbetsför på tak och visste vad jag pysslade med och hade verktyg för att få sota själv medans de på andra ställen/kommuner/räddningstjänstdistrikt var tvugna att gå en sotningskurs och heta arbeten för att få sota själv. De har ingen aning än idag att jag är innehavare av heta arbeten.