Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Ännu en fråga om Delta T?  (läst 5589 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Rohmel

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 188
  • Karma +0/-0
Ännu en fråga om Delta T?
« skrivet: 25 november 2008, 22:14:48 »
Vart ska man läsa av Delta T bäst, vid pannan eller för varje slinga? Kollar jag skillnaden idag vid pannan ligger Delta T på 8grader.
Vad ska jag göra? Är detta bra eller?

//Fredrik
Nybyggt Etagehus 2006, 168 kvm. Garage 68 kvm LL-pump Elektrolux +18grader (090108). Kamin Contura 690. 1 år med IVT 490 (18500 KWH + 3 kubik ved). Bytt 5 December -07 till CE50. Beräknad förbrukning 13000 KWH + 1 kubik med ved. Rullande årsförbrukning: 12790 KWH

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Ännu en fråga om Delta T?
« Svar #1 skrivet: 25 november 2008, 22:51:11 »
Ditt deltaT är bra.
Har du bra temp i alla rum så är det lungt.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rohmel

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 188
  • Karma +0/-0
SV: Ännu en fråga om Delta T?
« Svar #2 skrivet: 25 november 2008, 23:15:12 »
Jag får inte ut mer effekt om Delta T är 5?

Jag har bra temperatur i huset, men sjunker ute tempen till -0 så har jag svårt att hålla inne tempen om jag inte eldar i kaminen. El patronerna är ej aktiva.

Fredrik
Nybyggt Etagehus 2006, 168 kvm. Garage 68 kvm LL-pump Elektrolux +18grader (090108). Kamin Contura 690. 1 år med IVT 490 (18500 KWH + 3 kubik ved). Bytt 5 December -07 till CE50. Beräknad förbrukning 13000 KWH + 1 kubik med ved. Rullande årsförbrukning: 12790 KWH

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4836
  • Karma +7/-5
SV: Ännu en fråga om Delta T?
« Svar #3 skrivet: 26 november 2008, 00:47:47 »
DeltaT skiljer beroende på vilken frekvens kompressorn har.

Jag rekommenderar att du har ca: 5° deltaT, när kompressorn går på max d.v.s. 1° deltaT per 1 kW uteffekt.

Har du möjlighet att köra enbart elpatron, kan du reglera hastigheten på cirkulationspumpen genom att uteffekten är känd d.v.s. med enbart 6 kW elpatron och 6° deltaT kan du se vilken effekt kompressorn ger, genom att avläsa deltaT.

Har du 8° deltaT, så är antingen ditt system väldigt hårt strypt, smutsfiltret är tätt eller elpatron kan vara aktivt. För den 7 meters pump som sitter i CZ, har hyfsat stora flöden vid låga tryckfall. Det flöde som jag rekommenderar är 860 liter i timmen.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35978
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Ännu en fråga om Delta T?
« Svar #4 skrivet: 26 november 2008, 07:25:25 »
Håller med Lexus.
Jag missade att det var en Comfortzone frågan avsåg.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rohmel

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 188
  • Karma +0/-0
SV: Ännu en fråga om Delta T?
« Svar #5 skrivet: 26 november 2008, 08:42:23 »
Jo jag har strypt ner ett antal slingor ganska hårt. Får gå tillbaka till orginal inställning och kolla.

Fredrik
Nybyggt Etagehus 2006, 168 kvm. Garage 68 kvm LL-pump Elektrolux +18grader (090108). Kamin Contura 690. 1 år med IVT 490 (18500 KWH + 3 kubik ved). Bytt 5 December -07 till CE50. Beräknad förbrukning 13000 KWH + 1 kubik med ved. Rullande årsförbrukning: 12790 KWH

Utloggad Rohmel

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 188
  • Karma +0/-0
SV: Ännu en fråga om Delta T?
« Svar #6 skrivet: 26 november 2008, 19:47:51 »
Verkar inte bli så jättestor skilland på Delta T ännu, men verkar som inne temperaturen blir stabilare. Får väl se när det blir lite kallare ute.


Fredrik
Nybyggt Etagehus 2006, 168 kvm. Garage 68 kvm LL-pump Elektrolux +18grader (090108). Kamin Contura 690. 1 år med IVT 490 (18500 KWH + 3 kubik ved). Bytt 5 December -07 till CE50. Beräknad förbrukning 13000 KWH + 1 kubik med ved. Rullande årsförbrukning: 12790 KWH

Utloggad douglas72

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 107
  • Karma +0/-0
SV: Ännu en fråga om Delta T?
« Svar #7 skrivet: 27 november 2008, 09:11:05 »
Jag är också intresserad av den grundläggande teorin bakom detta så jag spinner vidare....
Vad är egentligen vinsten/förlusten med högt/lågt deltaT?

Om vi antar att man har ett "mellanläge" på flöde på cirkpumpen, deltaT låt säga 5 grader vid (full frekvens), och en viss framledningstemperatur.

Vad vinner man på att öka delta T?
låt säga man ökar deltaT -> 8 grader, vad vinner/förlorar man?
Man sänker ju flödet -> mindre förbrukning till cirkpumpen = bra
Man höjer framledningen men sänker returen = risk för ojämn temp start/slut av golvvärmeslingor/radiatorer 


Vad vinner man på att minska delta T?
låt säga man sänker deltaT -> 1 grad, vad vinner/förlorar man?
Man höjer flödet -> högre förbrukning till cirkpumpen = sämre
Man sänker framledningen men höjer returen = ingen skillnad
Man får säkert en jämn temperatur genom radiatorer/golvvärme = bra

Resonerar jag rätt kring ovan?
Effektmässigt är väl systemet konstant ?
På vilket sätt fungerar VP'n bättre / sämre med högt/lågt DeltaT?

För mig verkar det handla om en komfort (alltså risk för ojämn golvtemperatur/slinga)  kontra energiförbrukning cirk.pump ?
Soutteränghus 1959, tegel, ca 180m2. Göteborg. CE50L+500l acktank, årsförbukn. VP ca 10000kWh + Spisinsats ca 3m3 ved.

Utloggad Rohmel

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 188
  • Karma +0/-0
SV: Ännu en fråga om Delta T?
« Svar #8 skrivet: 27 november 2008, 10:35:50 »
I samband att jag upptäckte att Delta T låg på 8 grader höjde hastigheten på cirulationspumpen till läge 3 (max och rekommenderat av Comfortzone) och öppnade upp en del strypningar som jag gjort. Temperaturen blev kanske lite jämnare men sänker jag cirkulationspumpen till läge 2 så ökar fram ledningstemperaturen och pannan kommer snabbare upp i rätt börvärde.

//Fredrik
Nybyggt Etagehus 2006, 168 kvm. Garage 68 kvm LL-pump Elektrolux +18grader (090108). Kamin Contura 690. 1 år med IVT 490 (18500 KWH + 3 kubik ved). Bytt 5 December -07 till CE50. Beräknad förbrukning 13000 KWH + 1 kubik med ved. Rullande årsförbrukning: 12790 KWH

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4836
  • Karma +7/-5
SV: Ännu en fråga om Delta T?
« Svar #9 skrivet: 27 november 2008, 10:59:48 »
Jag skrev tidigare att det sitter en 7-meters pump i CZ, men jag ser nu att det är en 6-meters pump.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=21223.msg210721#msg210721

Men även den pumpen ger bra flöde på läge 1.  Den ger 1000 liter i timmen med 10 kPa:s tryckfall.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=21223.msg210773#msg210773

Utloggad Rohmel

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 188
  • Karma +0/-0
SV: Ännu en fråga om Delta T?
« Svar #10 skrivet: 27 november 2008, 11:08:28 »
Jag har 2 golvvärmecentraler. För anläggning 1 står det följande Pumpkrav: Totalt flöde l/h 583 samt Max tryckfall 10,0 kPa. Ankäggning 2 Pumpkrav: Totalt flöde l/h 656 samt max tryckfall 24,8 kPa.

Trycket ligger idag på ca 13,8 kPa.

Förslag? Ideer?

Fredrik
Nybyggt Etagehus 2006, 168 kvm. Garage 68 kvm LL-pump Elektrolux +18grader (090108). Kamin Contura 690. 1 år med IVT 490 (18500 KWH + 3 kubik ved). Bytt 5 December -07 till CE50. Beräknad förbrukning 13000 KWH + 1 kubik med ved. Rullande årsförbrukning: 12790 KWH

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4836
  • Karma +7/-5
SV: Ännu en fråga om Delta T?
« Svar #11 skrivet: 27 november 2008, 17:07:31 »
Har du cirkulationspumpar på dina "golvvärmecentraler"? Då är det push-shuntar, som i sin tur är separata cirkulationssystem. Golvvärmen är dimensionerad för toppeffekt 7,2 kW.

Om huset var mitt, och det fanns push-shuntar och CZ i huset.....så skulle jag kasta ut push-shuntarna. Genom att det är R134 i CZ, så kan du sänka deltaT över värmepumpen d.v.s. jag kan ha 5° deltaT vid 7,2 kW uteffekt utan att påverka verkningsgraden. Jag reducerar då elförbrukningen med 500-1000 kWh/år.

I och för sig, så är det nog ingen som känner om deltaT över golvslingorna är 7° heller.

Utloggad Rohmel

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 188
  • Karma +0/-0
SV: Ännu en fråga om Delta T?
« Svar #12 skrivet: 27 november 2008, 17:58:10 »
Lexus

Nej jag har inga extra cirkulationspumpar på varje anläggning. Det som jag skrev om är en beräkning från Roth. Huset är i 2 plan med betongolv ingjuten golvvärme. Beräkningarna är för dom 2 planen. För det över våningen så är det beräknat med max tryckfall på 10,0 kPa och totalt flöde på 583 l/h. Pannan står även på detta plan. På botten våningen max tryckfall 24,8 kPa och totalt flöde på 656 liter.

Golvärme fördelare står det på ritningen, det som jag kallade för golvvärmecentral.

Hur ser jag om jag har push-shuntar? Om jag har det vad skulle jag sätta in istället?

Fredrik
Nybyggt Etagehus 2006, 168 kvm. Garage 68 kvm LL-pump Elektrolux +18grader (090108). Kamin Contura 690. 1 år med IVT 490 (18500 KWH + 3 kubik ved). Bytt 5 December -07 till CE50. Beräknad förbrukning 13000 KWH + 1 kubik med ved. Rullande årsförbrukning: 12790 KWH


Utloggad Rohmel

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 188
  • Karma +0/-0
SV: Ännu en fråga om Delta T?
« Svar #14 skrivet: 27 november 2008, 19:24:51 »
Nej, så ser det inte ut. Har ingen cirkulationspump vid golvvärme fördelarna.


Fredrik
Nybyggt Etagehus 2006, 168 kvm. Garage 68 kvm LL-pump Elektrolux +18grader (090108). Kamin Contura 690. 1 år med IVT 490 (18500 KWH + 3 kubik ved). Bytt 5 December -07 till CE50. Beräknad förbrukning 13000 KWH + 1 kubik med ved. Rullande årsförbrukning: 12790 KWH

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!