Ämne: Simpel återvinning: Värma utedelen med frånluften

[fotomas]

Har mekanisk frånluft utan återvinning samt luft/luft pump. Kom på iden att i stället för att bara blåsa ut värmen skulle man kunna värma värmepumpens utedel med ventilationens frånluft. Skulle inte det kunna hjälpa en del när det blir -10 grader ute och värmepumpens effektivitet. Ett välisolerat rör från ventilationsfläkten som mynnar ut på värmepumpens sugsida. Fukt från badrum och os från köksfläkten kanske kan ställa till det.

Arbetsinsats och materialkostnader borde vara relativt små i jämförelse med en värmepump som återvinner frånluften "på riktigt".

Insåg att detta måste ju nån redan tänkt på, därför frågar jag:

Skulle det ge något?
Vilka problem kan jag komma att springa på?
Länkar till andra inlägg i samma tankebana? (mina sökningar har inte gett nåt)

/Tomas Palmquist

[nic2]

Det finns trådar på forumet om detta, sök vidare.

[Leopold]

Mellan tummen och pekfingret tror jag att du får ett ytterst marginellt utbyte av insatsen. Ett normalt frånluftsflöde är troligen försumbart i förhållande till flödet genom utedelen vid normal drift. Jag har inga siffror på detta men en mycket stark misstanke att det är så här det ligger till. Dessutom som du säger så kan fukt i frånluften förvärra ekvationen ytterligare, onormalt mycket avfrostningar är troligt och det vill man ju inte ha i synnerhet inte när det är rejält kallt.

[Raj]

Mellan tummen och pekfingret tror jag att du får ett ytterst marginellt utbyte av insatsen. Ett normalt frånluftsflöde är troligen försumbart i förhållande till flödet genom utedelen vid normal drift. Jag har inga siffror på detta men en mycket stark misstanke att det är så här det ligger till. Dessutom som du säger så kan fukt i frånluften förvärra ekvationen ytterligare, onormalt mycket avfrostningar är troligt och det vill man ju inte ha i synnerhet inte när det är rejält kallt.

Om ingenting annat kommer det att hjälpa till med snabbare avfrostning av utedelen och det är ingen nackdel.

[Leri]

Men blir inte en effekt till att det kommer att frosta igen fortare när man släpper ut den varma (fuktrika) inneluften direkt till utedelen som är kall?

Är nyfiken av naturen och när vi byggde huset frÃ¥gade jag när ventilationen trimmades in och dom sa att all luft i huset skall bytas ut varanan timme, dvs 100 kvm och 2,4 i takhöjd ger 240 kubikmeter luft per 2 timmar, alltsÃ¥ 120 kubik/timme inneluft som skall ut (om huset är 100 kvm). Jämför det med den mängd luft som passerar ute enheten varje timme sÃ¥ inser man att effekten blir näst intill obefintlig, tyvärr. 

Leffe

[Raffen]

Hej Leri!  HÃ¥ller nog inte med dig här att effekten skulle bli näst intill obefintlig om man nu skulle kunna ta tillvara pÃ¥ ventilationsluften sett till hela uppvärmningssäsongen alltsÃ¥, och detta dÃ¥ under förutsättning att man kan lyckas med det här utan att det blir nÃ¥gra stora problem med extra frost och pÃ¥frysningsbekymmer pÃ¥ pumpen givetsvis.
Har själv tänkt att testa detta förfarande, men det blir inte av nu förrän till vÃ¥ren/sommaren för att dÃ¥ kunna köra igÃ¥ng och utvärdera det till nästa värmesäsong, dvs hösten/vintern 2009, sÃ¥ dÃ¥ finns det väl anledning för mig att Ã¥terkomma om detta. SÃ¥ utan att pÃ¥ nÃ¥got sätt veta sÃ¥ tror jag faktiskt ändÃ¥ att man skulle kunna lyckas med detta, och samtidigt kunna fÃ¥ ett hyfsat bra utbyte även effektivitetsmässigt sett för pumpen.  
Ämnet har diskuterats tidigare i bl.a denna tråd: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=21923.msg212719#msg212719

Mvh Raffen. 

[Bertil]

Ett filter för frånluften behövs nog

[Raffen]

Ett filter för frånluften behövs nog

Hej Bertil!  Hur, vad och pÃ¥ vilket sätt menar du nu?? Alla förslag och synpunkter mottages tacksamt.

Mvh Raffen.

[Bertil]

Frånluft från tex kök o tvättstuga är kanske inte så lämplig att köra direkt in i maskinen, damm ludd och fett! men det var bara en tanke...

[Raffen]

Frånluft från tex kök o tvättstuga är kanske inte så lämplig att köra direkt in i maskinen, damm ludd och fett! men det var bara en tanke...

Hej Bertil!  Ok jag förstÃ¥r. Thumbsup Nej i mitt fall sÃ¥ kommer det inte att bli aktuellt med nÃ¥gon frÃ¥nluft frÃ¥n vare sig kök (finns separat köksfläkt/kanal där) eller tvättstuga (en separat väggfläkt där ocksÃ¥). SÃ¥ i mitt fall kommer denna frÃ¥nluftsventilation ifrÃ¥n WC/badrum i bostadsv och duschen i källaren, samt frÃ¥n 4 st separata utsug i bostadsvÃ¥ningen varav 3 st frÃ¥n sovrummen, 1 st frÃ¥n vardera, och 1 st i vardagsrummet.

Mvh Raffen.

[rocas]

Om du nu har en el vvb, ex 200 liters, så kan du byta ut den mot ex Nibe 100 P

http://www.nibe.se/Produkter/Franluftsvarmepumpar/Produktsortiment/FIGHTER-100P/

[Leri]

Hej Leri!  HÃ¥ller nog inte med dig här att effekten skulle bli näst intill obefintlig om man nu skulle kunde ta tillvara pÃ¥ ventilationsluften sett till hela uppvärmningssäsongen alltsÃ¥

Mvh Raffen. 

Nu förstår jag inte, om pumpen blåser igenom 800-900 kubik luft varje timme och man tillför 120 kubik varmare luft blir det ca 13% varmare luft om du gör det i timme eller ett år! Och isbildningen måste ju bli större och det lär ju ta bort en del av vinsten med de 13%!

[Rickard]

Isbildning = mer energi = bättre COP, ju mer is desto bättre.
Borde i alla fall vara så.

Testa!

[Art Deco]

En utedel jobbar från 1500m3/tim till 1800m3/tim beroende på effekten (3,5 -6kw), att då jämföra med att blåsa in c:a 120m3/tim.

Detta har provats tidigare med olika resultat så det är värt att prova igen, men se upp med följande falluckor:

1: Mata inte in frånluft rakt i förångaren = stor isklump i radie på c:a 20 cm, luften måste fördelas över helst hela förångaren.
2: Skjut ALDRIG in luft från en torktumlare, ludden beckar igen förångaren och fukten gör att ludden blir som cement.
    NÃ¥gon skrev filter, dessvärre brukar olika filter släppa igen div texildamm som sitter som berg inne i ventrören vid fukt.
3: Köksos med matfett ska undvikas, sen när fettet härsknar lär det inte lukta så gott, påminner om gammal spya.
   (stÃ¥ gärna utanför utblÃ¥set pÃ¥ ventilationen frÃ¥n en kinakrog-huaaaa...
4: Man bör helst sätta ett relä på utedelens fläkt som då slavstyr frånluftsfläkten, om utedelen är avstängd för tillfället under
    vintertid och varm luft pÃ¥förs kondenserar frÃ¥nluften mot en kall förÃ¥ngare och det blir dÃ¥ ocksÃ¥ en rejäl iskaka, utedelens
    fläkt mÃ¥ste alltsÃ¥ starta före frÃ¥nluftsfläkten för att fÃ¥ ner isbildningen.

Richard skrev: Isbildning = mer energi = bättre COP, ju mer is desto bättre. Borde i alla fall vara så.

Ju mer frost/is som lägger sig på förångaren, dess sämre blir då energiupptagningen av uteluften i förångaren.
I stället tvingas då pumpen göra fler avisningar för att hålla förångaren fri från is = sämre cop som jag ser det

[Tony B]

Isbildning = mer energi = bättre COP, ju mer is desto bättre.
Borde i alla fall vara så.

Stämmer bra
När det produceras is så tar vp även upp isbildningsvärme.
Nackdelen är oftare avfrostningar men det är en stor potencial i isen så jag tror att man tjänar på detta.

Mvh
tony