Ämne: Toshiba Polar, Fujitsu Nocria eller ngt helt annat???

[Razormoose]

Hej alla värmepumpare!

Jag är ny här på forumet och är dessutom nybliven husägare! Därför är jag på jakt efter en bra luftvärmepump då villan har direktverkande el. Har funderat på en Toshiba Polar 13 eller en Fujitsu Nocria Artic 14 men det finns kanske bättre alternativ?

Jag ska försöka sammanfatta våra krav samt de förutsättningar som gäller:

Föutsättningar:
* Lättbetonghus från -74 beläget i Malmö.
* Nuvarande total elförbrukning 20-25 000 kW (uppgifter från säljaren).
* 4 rum och kök + källare med relativt öppen planlösning. Huset är byggt med 3 halvplan + källare (120 + 50 m2).
* Hade tänkt sätta in innedelen på bottenplanet (1:a halvplanet) och därigenom värma de tre halvplanen, men inte källaren. Tänkt placering över ett fönster i en "hall" är trång, endast 28 cm mellan fönster och tak. Alternativt kan man sätta innedelen under fönstret.

Krav:
* Effektiv pump (bra "COP-kurva" etc)
* Bra värmespridning för att nå från 1:a till 3:e halvplan
* Tyst innedel vid "riktig" drift
* Robust / hållbar
* Kostnadseffektiv (mycket för pengarna, kostar det mer ska det finnas en anledning (lägre förbrukning, bättre komfort etc.)

Jag är mycket förväntansfull över vad ni har för förslag/argument! Så kom igen nu Raffen, Rickard, Northkingen m.fl.!!! 

// Razormoose

 

[kjell62]

Hej alla värmepumpare!

Jag är ny här på forumet och är dessutom nybliven husägare! Därför är jag på jakt efter en bra luftvärmepump då villan har direktverkande el. Har funderat på en Toshiba Polar 13 eller en Fujitsu Nocria Artic 14 men det finns kanske bättre alternativ?

Jag ska försöka sammanfatta våra krav samt de förutsättningar som gäller:

Föutsättningar:
* Lättbetonghus från -74 beläget i Malmö.
* Nuvarande total elförbrukning 20-25 000 kW (uppgifter från säljaren).
* 4 rum och kök + källare med relativt öppen planlösning. Huset är byggt med 3 halvplan + källare (120 + 50 m2).
* Hade tänkt sätta in innedelen på bottenplanet (1:a halvplanet) och därigenom värma de tre halvplanen, men inte källaren. Tänkt placering över ett fönster i en "hall" är trång, endast 28 cm mellan fönster och tak. Alternativt kan man sätta innedelen under fönstret.

Krav:
* Effektiv pump (bra "COP-kurva" etc)
* Bra värmespridning för att nå från 1:a till 3:e halvplan
* Tyst innedel vid "riktig" drift
* Robust / hållbar
* Kostnadseffektiv (mycket för pengarna, kostar det mer ska det finnas en anledning (lägre förbrukning, bättre komfort etc.)

Jag är mycket förväntansfull över vad ni har för förslag/argument! Så kom igen nu Raffen, Rickard, Northkingen m.fl.!!! 

// Razormoose

 

 har du bara 28cm så har du inga andra fabrikat att välja på
 kjell

[Meanstreak]

Hej Razormoose!

Hittar du någon bättre än Nocrian så får du leta länge, då blir det ingen installation denna vinter! b00k

Mean Streak

[Mrmuppen]

Nocrian når långt med sin fläkt utan att låta speciellt mycket, jag har ingen erfarenhet av Toshiba men är helnöd med Nocrian iallafall! nu har vi bara haft 5-6 minus som mest men inga element har vi haft på utan pumpen har fått jobba själv och fixat det utan att det har gett några tendenser till att vika på något ställe!
Man ska inte stirra för mycket på COP siffrorna när man kan tjäna på att en pump med lite lägre COP fixar hela uppvärmningen så att man aldrig behöver stödvärma med något annat! annars brukar ju Hög COP, låg effekt på pumpen(speciellt vid kall väderlek så att den inte klarar att värma allt) gå hand i hand

[MGKea]

Mitsubishi med "ögat" är nog den tystaste jag sett och hört.
Dessutom topptestad av Energimyndigheten.

[Raffen]

Mitsubishi med "ögat" är nog den tystaste jag sett och hört.
Dessutom topptestad av Energimyndigheten.

Hej MGKea!  Mitsubishis pumpar med "ögat" är ju iof rekorderliga pumpar, men det här med tystheten på dessa pumpar på den lägsta fläkthastigheten (20 db) är ju en reklam som jag nästan anser är att föra folk bakom ljuset alltså. Detta eftersom pumpen vid denna låga fläkthastighet då ger en så liten värmeavgivning och värmespridning, inkl en mkt oekonomisk drift, så då är det istället att rekommendera att man lika gärna kan stänga av pumpen helt.
MSZ-FD25VABH som då har 4 st fläkthastigheter med en resp ljudnivå på innerdelen på Låg - Hög 20 - 29 - 36 - 43 (dB(A).
För redan när man sätter upp fläkthastigheten på hastighet nr 2 så låter den ju direkt ungefär likadant som alla andra pumpr på marknaden nämligen.
För att ta ett annat exempel så ligger ju Panasonics quiet-läge på 21 (db(A), och det är ju precis samma sak där att det bara kan användas till att möjligtvis imponera på omgivningen under en kortare stund innan man då gör det rätta och stänger av pumpen helt ju.
http://www.mitsubishielectric.se/klimatprodukter/doc/luftvarmepumpar/PB_MSZ-FD-VABH.pdf
http://www.polo-ab.se/myshop/myshop_start.php?APPID=2&PRID=132

Mvh Raffen.

[TS Comfort AB]

Raffen, du kan inte bara titta på decibeltal.
Det skiljer ganska mycket i hur man upplever olika frekvenser även om det i ett produktblad står att det ska vara samma decibel.
Hur man sen upplever ljud från olika maskiner är även det individuellt.
Toshiba har inte ett så "behagligt" ljud tycker jag personligen men som sagt det är min personliga åsikt.
Nocrian har jag aldrig haft uppatt så där kan jag inte ge någon jämförelse.
Sanyo har också ett "behagligt" ljud om man jämför vid samma luftmängd.

[Raffen]

Raffen, du kan inte bara titta på decibeltal.
Det skiljer ganska mycket i hur man upplever olika frekvenser även om det i ett produktblad står att det ska vara samma decibel.
Hur man sen upplever ljud från olika maskiner är även det individuellt.
Toshiba har inte ett så "behagligt" ljud tycker jag personligen men som sagt det är min personliga åsikt.
Nocrian har jag aldrig haft uppatt så där kan jag inte ge någon jämförelse.
Sanyo har också ett "behagligt" ljud om man jämför vid samma luftmängd.

Hej Thomas!  Nej inte helt kanske, men bra nära du, för faktum är ju att ljud mäts i decibel och därför så finns det ju inget bättre sätt att jämföra pumpars ljud med eftersom de då är uppmätta enligt just db-skalan.
Jag ville väl bara än en gång varna för den övertro som förekommer att just Mitsubishis pumpar är de allra tystaste på marknaden, för så är det ju inte, ivf inte om man nu samtidigt vill ha lite nytta av dessa pumpar också.
Om man nu jämför denna FD25VABH och tar bort den lägsta fläkthastigheten (20 db) så är ju värdena för denna pump på de andra 3 hastigheterna 29 - 36 - 43 (dB)(A). Om man samtidigt tar bort quiet-läget på 21 (db) för Panasonicen så är ju värdena för denna pump då 24/27/40 (dB)(A). Jämför man också på samma sätt med t.ex Toshiba så är ju motsvarande värden 27/36/43 (db)(A).
Detta innebär ju då rent konkret att Panasonicen är klart mkt tystare än Mitsubishin i stort sett i hela registret, samtidigt som Toshiban då ligger lika med Mitsubishin, eller ev något lite bättre på den lägre fläkthastigheten.

Mvh Raffen.

[Razormoose]

Hej och tack för alla svar!!  

Om jag sammanfattar svaren lite:
* Med tanke det lilla måttet mellan fönster och tak (28) cm så är det Toshiban eller Fujitsun som gäller.
* Nocrian upplevs som tyst även vid ordentlig drift
* Toshiban kan ha ett mindre trevligt ljud(?) - fler personers synpunkter efterfrågas för att se om denna åsikt delas av andra.
* COP-värdet måste vägas samman med effekten samt hur bra pumpen sprider värme.

Då har jag lite nya funderingar:  
* Vilken pump av de två är mest robust/driftsäker?
* Vilken pump kan tros värma våra 120 kvm i 3 halvplan till lägst kostnad i det skånska klimatet?
* Vilken pump har bäst återförsäljare i Malmö?
* Finns det några bra pumpar som alternativ man skulle kunna sätta under fönstret istället för över?

// Razormoose

[Raffen]

Hej Razormoose! Ja när det gäller ljudnivån på Nocrians innerdelsfläkt så ligger den mellan 31/48 dB(A), så att så där spec tyst kan man väl inte säga att den är, men den öser ju också på med en massa luft alltså. (Ca 850 m3/timma). 
http://www.vpgr.se/Exego.aspx?p_id=274&pr_id=192&c_id=160

Mvh Raffen.

[TS Comfort AB]

Jag vet mycket väl att ljud och frekvenser mäts i decibel (A)
Hur man själv uppfattar ljud är en helt annan sak, en dator kan inte tala om för mig vad jag tycker är behagligast vid samma mätresultat  
Det bästa är om kunden själv uppsöker en butik med dom olika maskinerna han/hon är intresserad av och försöker bilda sig en egen uppfattning.
Tyvär så finns det inte så mycket butiker där det går att jämföra olika märken och maskiner och det brukar dessutom vara lite andra ljud som gör det ännu svårare.
Själv föredrar jag tex en fet V8 (typ Corvette) jämfört med en trimmad symaskins turbomotor (typ Toyota/Honda) men det är jag det  Thumbsup
Din Toshiba av förra modellen ligger tex inte så bra till ljudmässigt hos personligen men där har du och jag helt olika åsikter och det gör mig inget  

[MGKea]

Raffen, du kan inte bara titta på decibeltal.
Det skiljer ganska mycket i hur man upplever olika frekvenser även om det i ett produktblad står att det ska vara samma decibel.
Hur man sen upplever ljud från olika maskiner är även det individuellt.
Toshiba har inte ett så "behagligt" ljud tycker jag personligen men som sagt det är min personliga åsikt.
Nocrian har jag aldrig haft uppatt så där kan jag inte ge någon jämförelse.
Sanyo har också ett "behagligt" ljud om man jämför vid samma luftmängd.

Hej Thomas!  Nej inte helt kanske, men bra nära du, för faktum är ju att ljud mäts i decibel och därför så finns det ju inget bättre sätt att jämföra pumpars ljud med eftersom de då är uppmätta enligt just db-skalan.
Jag ville väl bara än en gång varna för den övertro som förekommer att just Mitsubishis pumpar är de allra tystaste på marknaden, för så är det ju inte, ivf inte om man nu samtidigt vill ha lite nytta av dessa pumpar också.
Om man nu jämför denna FD25VABH och tar bort den lägsta fläkthastigheten (20 db) så är ju värdena för denna pump på de andra 3 hastigheterna 29 - 36 - 43 (dB)(A). Om man samtidigt tar bort quiet-läget på 21 (db) för Panasonicen så är ju värdena för denna pump då 24/27/40 (dB)(A). Jämför man också på samma sätt med t.ex Toshiba så är ju motsvarande värden 27/36/43 (db)(A).
Detta innebär ju då rent konkret att Panasonicen är klart mkt tystare än Mitsubishin i stort sett i hela registret, samtidigt som Toshiban då ligger lika med Mitsubishin, eller ev något lite bättre på den lägre fläkthastigheten.

Mvh Raffen.

Notera att varje 3db ökningn är en fördubbling i ditt öra.

[Raffen]

Notera att varje 3db ökningn är en fördubbling i ditt öra.

Hej MGKea!  Ja detta har du ju helt rätt i alltså. Thumbsup

Mvh Raffen.

[pälsmössan]

10 db är en fördubbling av ljudet, 3db precis en hörbar ökning.

Och till ts-f ljud mäts i db frekvens i Hz.

hälsningar Mr besserwisser 

[TS Comfort AB]

Tjena Pälsmössan

Stämmer nog bra det  Thumbsup
Jag litar dock bäst på vad mina egna öron upplever som behagligast, ingen dator ska tala om för mig vad jag tycker bäst om