Ämne: Vad ska jag installera?!

[TCL]

Värmepumpsbranschen verkar helt fantastisk, som ett lotteri, därför frågar jag här istället ;-)

Har begärt in offerter och haft hem ca 8 st olika installatörer som alla i princip säger helt olika saker.

Min situation:
- 250 m2 hus i tegel, två våningar och källare
- Vattenburen värme, självdrag.
- Har haft oljepanna, el, samt markvärme (Thermia från 1977 med 190 m slang).
- Bor i Blekinge (huset i princip på berg)
- Listat ut att energibehovet är ca 35-40000 kWh
- Vill kunna ha lite golvvärme i 2 badrum utöver det som jag har idag
- 5 i familjen och vill ha rejält med vatten för att jag ska slippa duscha kallt som siste man i duschen 

Vad tusan ska man köra på?

Installatörer föreslår allt ifrån liten luft/vatten, till stor (IVT X15) bergpump.
De som föreslår bergvärme snackar om olika djupa hål (120-200m)

Någon som kan hjälpa mig att "positionera" mig rätt storleksmässigt och se till så att jag hamnar något sånär rätt med det hela?

Glöm pengarna i detta läget och föreslå lösningar, tex IVT X15 är ju intressant med sin variabla effekt men visst vet jag att den kostar. Men å andra sidan gillar jag inte att ha en liten pump och sedan behöva toppa med 20% el heller...

Trodde jag skulle veta mer efter att ha pratat med installatörerna, men uppenbarligen har alla olika syn på saken och räknar efter olika naturlagar 

[Roland]

Kan befintlig markslinga användas i nya systemet?

[luckyman]

Jag skulle inte satsa på ngn luft-vatten till 1 så stort hus i alla fall.
Skulle tippa på att toppeffekten ligger kring 11kw så en 10kw,11kw eller X15 skulle täcka hela ditt energibehov via kompressorn.
I vilket fall som helst verkar du behöva en separat vvb på 200 liter eller mer.
Som Ivt-försäljare skulle jag rekomendera X15 med 200 liters vv-beredare, inte så stor prisskillnad på de modellerna enl.mig. Man vill ju kunden ska få det bästa.
Till den behöver du nog ha 1 borrhål på 200-220meter, men så har du ju slang 190meter så byter man glykolen till etanol där kan man komplettera med borrhål ca 150 meter enl.mig
Lycka till...

[TCL]

Kan och kan, det är värsta tjälbrytningarna i tomten iom att de 190 m slinga som använts varit för lite och jag gissar att den kanske rentav ligger med luft runt, snarare än jord idag så det enkla svaret är "Nej, endast i nödfall, skulle kännas bättre om den lämnades åt sitt öde" ;-)

[Carl N]

- Listat ut att energibehovet är ca 35-4000 kWh

Jag antar att du menar 40000 kWh.  

En 10 kW VP med extern VVB (typ VPA 300/200) och 200 m borra fixar detta.

[TCL]

Jag skulle inte satsa på ngn luft-vatten till 1 så stort hus i alla fall.
Skulle tippa på att toppeffekten ligger kring 11kw så en 10kw,11kw eller X15 skulle täcka hela ditt energibehov via kompressorn.
I vilket fall som helst verkar du behöva en separat vvb på 200 liter eller mer.
Som Ivt-försäljare skulle jag rekomendera X15 med 200 liters vv-beredare, inte så stor prisskillnad på de modellerna enl.mig. Man vill ju kunden ska få det bästa.
Till den behöver du nog ha 1 borrhål på 200-220meter, men så har du ju slang 190meter så byter man glykolen till etanol där kan man komplettera med borrhål ca 150 meter enl.mig
Lycka till...

IVT-killen lokalt föreslog 190 m aktivt hål, IVT X15, samt 300-750 lit tank, samt 250 lit arbetstank och han känns väl än så länge som den mest seriösa kontakten får jag väl säga. Dock sa han att man kan skippa existerande slangen, men att den nog gick att koppla in om man nu kände att det behövdes mer...

[luckyman]

Är det 40000kwh inkl. den värmepump du har installerad idag eller är det utan den?? detta vore intressant faktiskt.
Vill du inte använda slangen så ska du inte borra kortare än 200 meter enl. mig

[TCL]

Är det 40000kwh inkl. den värmepump du har installerad idag eller är det utan den?? detta vore intressant faktiskt.

Den pump som går idag är nog att betrakta som "doppvärmare" snarare än värmepump, har räknat lite både med och utan den och landar på att huset har ca 35-40000 i behov (inte 35-4000 som jag felaktigt skrev innan då)...

Detta gissar alla som varit här ganska lika kring, baserat på hustyp etc. MEN, att tro är inte att veta så därför vill jag ju inte underdimensionera heller 

[Roland]

Kan och kan, det är värsta tjälbrytningarna i tomten iom att de 190 m slinga som använts varit för lite och jag gissar att den kanske rentav ligger med luft runt, snarare än jord idag så det enkla svaret är "Nej, endast i nödfall, skulle kännas bättre om den lämnades åt sitt öde" ;-)

Problemet med tjälbrytningarna har säkert berott på för högt effektuttag per meter. Förr så dimensionerade man med högre effektuttag per meter borrhål eller slinga. Används den befintliga slingan tillsammans med ett borrhål och allt dimensioneras enligt nutida normer skall det inte behöva blir mer problem med tjälen.

Om man överväger X15 för att man inte vill behöva använda eltillskott kan alla luft/vatten-offerter läggas åt sidan. De kräver ordentligt med tillsatsel när det är kallt ute. L/V tycker jag inte är ett alternativ med 40 MWh/år trots att det är Blekinge.

[digitalrobert]

...
Därför är installationskostnaden väldigt avgörande för vad som ger bäst ekonomi på lång sikt...
...

Gissar att du menar: "Därför är installationskostnaden väldigt avgörande för vad som ger bäst ekonomi på kort sikt...".

[TCL]

Kan och kan, det är värsta tjälbrytningarna i tomten iom att de 190 m slinga som använts varit för lite och jag gissar att den kanske rentav ligger med luft runt, snarare än jord idag så det enkla svaret är "Nej, endast i nödfall, skulle kännas bättre om den lämnades åt sitt öde" ;-)

Problemet med tjälbrytningarna har säkert berott på för högt effektuttag per meter. Förr så dimensionerade man med högre effektuttag per meter borrhål eller slinga. Används den befintliga slingan tillsammans med ett borrhål och allt dimensioneras enligt nutida normer skall det inte behöva blir mer problem med tjälen.

Om man överväger X15 för att man inte vill behöva använda eltillskott kan alla luft/vatten-offerter läggas åt sidan. De kräver ordentligt med tillsatsel när det är kallt ute. L/V tycker jag inte är ett alternativ med 40 MWh/år trots att det är Blekinge.

Ja, det är ju svårt att veta skicket på slangen som ligger i jorden, ett par som varit här säger att man kan borra tex 120 m och även koppla in existerande slang, men det känns lite vanskligt att borra kort när man ändå borrar och att dessutom inte veta om man redan har permafrost ;-) kring slangen och sedan behöva modifera/addera något det första man gör.

De som föreslagit l/v-lösningar säger ju alla att just deras lösningar är bra och alla har de olika förslag så att veta vad som är bra där är en djungel, men den som känns mest seriös där föreslår ett ganska stort aggregat som då drar mer el och fortfarande står man med relativt lite vatten till. Därav är jag just nu mer inne på att borra.

Thermia, Nibe, IVT pratar om såväl "fast effekt" (8-11 kW-anläggningar) och variabel (X15-anläggning och Nibe's motsvarande) samt extern VVB. Offerterna ligger från 110' - 200' installerat och klart med allt det gamla "skrotet" borttaget. Borror från 120m-190m aktivt.

Det som känns konstigt är att deras "tumregler" för ett hus av min storlek skiljer sig så mycket. Verkar vara mycket tyckande, och lite fakta. Får väl ändå säga att Nibe och IVT är av hyggligt samma åsikt gällande mina behov och sina förslag av lösningar där båda föreslår liknande varianter; dels en 10-11 kW-anläggning med ev el-toppning, och dels de variabla X15 /4-17kW och 1150/4-16kW om man vill slippa toppel. Och båda säger att det naturligtvis blir dyrare, men kompenserar för eventuell "felberäkning" i effektbehovet...

Ja herregud ;-) 

[TCL]

Jag är inte riktigt med på borrdjupen du har fått. 190m tycker jag är min för en 10-11 kW pump men X15 som har angiven toppeffekt på 17 kW (på ett ställe anger dom 22kW) borde ju ha bet, mer borra...

Vet inte heller hur de tänker där; kanske att de resonerar att man dimensionerar för den effekt man mestadels ligger på (10-12kW) men vad händer då om det behövs 15-17kW? Gör man is då i hålet eller?

Som sagt, jag är mer ute på gungfly nu än innan jag började prata med leverantörerna...

[luckyman]

Enda skillnaden på borra konta en 11kw maskin med inbyggd elpatron och en X15 utan inbyggd elpatron är just elpatronen.
Alltså med en 11kw maskin så kanske det går åt 200kwh elpatronrift på 1 år,på dessa 200kwh frestar man inte borrhålet med ngn kyla.
Däremot med X15 gör dessa 200kwh med kompresson istället och kommer därmed fresta borrhålet lite,lite xtra, därav lite djupare.
Att den sen ger ända upp till 17 kw har ju ingen betydelse då huset inte kräver mer än 10-11kw
Hade behovet varit lite större typ 13-14kw så hamnar man kring 220-240meter
En liten fingervisning av vad som kan vara rimligt är att ta antal m2 som man har uppvärmt och multiplicera med 50 så får man en ungefärlig toppeffekt.
250x50=12,5kw alltså den kallaste dagen behöver man ha en vp på 12,5kw för att inte elpatronen ska behövas.
OBS detta beror givetvis på ålder på hus och isoleringsgrad,fönster m.m
Om alla 250m2 är uppvärmda så med en 11kw lär elpatron behövas, däremot med en X15 finns ingen elpatron och den lär inte behövas heller med en toppeffekt på 17kw.

[Roland]

Jag är inte riktigt med på borrdjupen du har fått. 190m tycker jag är min för en 10-11 kW pump men X15 som har angiven toppeffekt på 17 kW (på ett ställe anger dom 22kW) borde ju ha bet, mer borra...

Det går att ta ut hög effekt under kortare tid från ett borrhål. En köldknäpp på en vecka med högre effektuttag kan man leva med. Däremot är det dålig ekonomi att konstant ha låg temperatur på KBin. Enda problemet med högt effektuttag är om man får en ispropp i borrhålet men har man berg över grundvattenytan är inte risken för det så stor. 

[Roland]

Det som känns konstigt är att deras "tumregler" för ett hus av min storlek skiljer sig så mycket. Verkar vara mycket tyckande, och lite fakta. Får väl ändå säga att Nibe och IVT är av hyggligt samma åsikt gällande mina behov och sina förslag av lösningar där båda föreslår liknande varianter; dels en 10-11 kW-anläggning med ev el-toppning, och dels de variabla X15 /4-17kW och 1150/4-16kW om man vill slippa toppel. Och båda säger att det naturligtvis blir dyrare, men kompenserar för eventuell "felberäkning" i effektbehovet...

Ja herregud ;-) 

Hade leverantörerna fått en garanterat exakt uppgift om normalårskorrigerad värmeförbrukning hade offerterna varit väldigt lika vad gäller förslag på pumpeffekt. Det är på den punkten där det finns lite hårda fakta och det är lätt att hamna fel även om man tror man har full kunskap om värmebehovet.

Det är fullt normalt att våndas inför en så här stor investering där man inte säkert vet om man hamnar rätt vad nu rätt kan vara när framtida elpriser är okända. I slutändan handlar det lite om ens personlighet och budget. Mår man illa av att se tillsatstimmarna räkna fram på displayen och är osäker på hur mycket värme huset drar köper man en X15 och försöker glömma beloppet på fakturan. Fungerar nuvarande pumpen som doppvärmare blir besparingen så stor att man får låta bli att gräma sig över de sista hundralapparna per år som man skulle ha vunnit med den perfekta lösningen.