Ämne: Vägledning i uppvärmningsdjungeln önskas. Luft/luft värmepump är en kandidat.

[Knegget]

Tjena, funderar på att sätta in en Luft/Luft-värmepump för att ta ner
uppvärmningskostnaden.

Första funderingen jag har är borde jag se över andra alternativ
än L/L värmepump, med tanke på pannans ålder (Parca Es Combi
från 1982 med trasig reglerautomatik)?

Sedan är det ju den svåra frågan kring besparing. Jag gissar att
jag måste köra radiatorerna för att motverka kallras vid föster
t ex. Vidare är ju reglersystemet trasigt på pannan, så det är
manuell körning som gäller vilket kanske påverkar L/L pumpens
möjlighet att effektivt hjälpa till med uppvärmningen.

Har haft hembesök och den säljaren förespråkade;

Mitsubishi Electric KIRIGAMINE MSZ-FD25VAH

En lite kraftigare pump p g a takhöjden på övervåningen ger volym,
vilket säljaren tyckte gjorde att vårat hus borde räknas som något
större kvadratmässigt i detta sammanhang.

I kalkyler som presenteras av säljare så ligger besparingen
på ca 7000kWh/år, men jag tvekar till denna siffra. Siffror
jag har hört från grannar är 3000kWh samt 6000kWh.

Sedan till placeringen.

Han förespråkade placering i trappen mellan våningarna, men jag tvekar
då den bygger 27 cm. Det blir helt enkelt trångt i trappen och
ytterdelen skulle i detta fall kanske rimligtvis placeras på väggen
utanför vardagsrummet på övervåningen. Jag är lite skeptiskt till detta
p g a risken för störande ljud från utedelen.

Sedan undrar jag hur står sig en Toshiba RAS-13 SAVP-ND mot "KIRIGAMINE"?

Önskad placering är på gaveln, d v s ytterväggen mot toalett och
tvättstuga.

Många funderingar och frågor. Hoppas på synpunkter, förslag och
vägledning. :-)

Bifogar en planritning.

Tack på förhand och med vänliga hälsningar,
Kenneth

[Raffen]

Sedan undrar jag hur står sig en Toshiba RAS-13 SAVP-ND mot "KIRIGAMINE"?
Tack på förhand och med vänliga hälsningar,
Kenneth

Hej Kenneth!  På denna din konkreta fråga så står sig ju Toshibapumpen riktigt bra jämfört med Mitsubishi Electric FD25VAH, och detta då främst genom att den klarar att ge både en lägre och högre avgiven värmeeffekt ifh till FD25VAH-pumpen, dvs 0,6-6,9 kw för Toshiban ifh till 1,5–6,3 kw för Mitsubishin.

Mvh Raffen.

[TS Comfort AB]

Om du inte stör dig på att Mitsubishin har en relativt klumpig innerdel så har FD maskinen ett behagligare ljud jämfört med Toshiba.
RAS13 hamnar väl egentligen mellan FD25VABH och FD35VABH effektmässigt
Vem är det som fortfarande har VAH maskiner kvar på hyllan 
Den något uppgraderade maskinen heter numera  FD25VABH respektive FD35VABH

[Knegget]

Okej, vad gäller beteckningen så är den tagen från säljarens hemsida, sedan om det är vad man beställer vet jag inte. Vad är skillnaden på FD25VABH och FD35VABH?

Sedan vad gäller ljud och värmeeffekt så har jag kollat datablad och länkarna från energimyndigheternas test. Testerna är ju gammla och kanske inte stämmer, är det ens samma pumpar undrar man? Men iaf så finns länkar till testerna från säljarens hemsida.

http://www.swedishenergyagency.se/WEB/STEMFe01e.nsf/V_Media00/C12570D10037720FC12574E4004A1DCE/$file/luftluft_Toshiba-Daiseikai-Polar-III.pdf

http://www.swedishenergyagency.se/WEB/STEMFe01e.nsf/V_Media00/C12570D10037720FC12574E4003E8D65/$file/luftluft_MitsubishiElectric-MSZ-FD25VA-MUZ-FD25VAH.pdf

Den klumpiga innerdelen är ett problem. Erfarenhetsmässigt, hur stor blir skillnaden i ljud?

Vidare vår planlösning är väl kanske inte den bästa, men funkar den hyffsat iaf? Jag menar med tanke på den gammla pannan kanske jag ska skrota L/L vägen och börja räkna på t ex bergvärme. Det som lockar med L/L är ju den låga investeringskostnaden i förhållande till teoretisk besparing.

mvh Kenneth

[Raffen]

Okej, vad gäller beteckningen så är den tagen från säljarens hemsida, sedan om det är vad man beställer vet jag inte. Vad är skillnaden på FD25VABH och FD35VABH?
mvh Kenneth

Hej Kenneth!  Skillnaden mellan dessa 2 pumpar ser du då i huvudsak i bifogad länk:
http://www.ecoliv.se/pdf/mitsubishi/MSZ-FD_2007.pdf

Mvh Raffen.

[Knegget]

Ok, ja den har jag läst, det blev nog lite tryckfel. Men vad jag menade var skillnaden mellan modellerna som ts-f nämnde och den jag nämnde, dvs VAH och VABH. Sorry.

mvh Kenneth

[Raffen]

Ok, ja den har jag läst, det blev nog lite tryckfel. Men vad jag menade var skillnaden mellan modellerna som ts-f nämnde och den jag nämnde, dvs VAH och VABH. Sorry.
mvh Kenneth

Och Kenneth!  Här kommer den då du: http://www.energiochmiljokontroll.se/MSZ-FA25VAH&MSZ-FA35VAH.htm

Mvh Raffen.

[sebbe]

Med den där planlösningen skulle jag nog lägga extra vikt vid låg judnivå. Varän pumpen placeras kommer den att hamna nära vardagsrum, sovrum eller kök.
Personligen skulle jag placera innerdelen i hallen på nedre våningen på väggen mot köket. Utedelen skulle då hamna på väggen till köket och rören skulle dras genom köket.
Jag skulle föredra mitsubishin för toshiba låter som en korsning mellan helikopter och skördetröska redan på 3:ans fläkthastighet.

[nic2]

Tjena, funderar på att sätta in en Luft/Luft-värmepump för att ta ner
uppvärmningskostnaden.

Första funderingen jag har är borde jag se över andra alternativ
än L/L värmepump, med tanke på pannans ålder (Parca Es Combi
från 1982 med trasig reglerautomatik)?

Hej,
Visst ska du kolla andra alt. där du kan använda dig av dina vattenburna radiatorer.
Din gamla panna kanske ändå måste bytas ut snart, och vad ska du satsa på då om du redan har en luftvärmepump?

Jag har gått samma väg som du är på väg att gå.
Kombipanna (ved/el) som gick på sista versen, och vad gör jag?
Sätter in en luftvärmepump, som iofs fungerade bra, fast när det vart kallt så fick vi stödköra med pannan för att få jämn temp i huset.
Och att köra elpannan för värme i badrummen och ett par sovrum, det är ingen bra ekonomi i det, mycket vatten att köra runt.

Éfter något år så börjar pannan läcka, då kände man att man kanske skulle satsat på sitt vattenburna system från början.

Vi valde bergvärme, ångrar bara att vi inte gjorde det från början.

/Niclas

[Raffen]

Jag skulle föredra mitsubishin för toshiba låter som en korsning mellan helikopter och skördetröska redan på 3:ans fläkthastighet.

Hej Sebbe!  Tråkigt att du har en så dålig innerdelsfläkt Sebbe, det får du väl åtgärda då isf, för du har väl garanti kvar på pumpen antar jag eller?? Vilken fläkthastighet kör du på då när 3:ans hastighet låter så illa som du säger??

Mvh Raffen.

[sebbe]

Jag skulle föredra mitsubishin för toshiba låter som en korsning mellan helikopter och skördetröska redan på 3:ans fläkthastighet.

Hej Sebbe!  Tråkigt att du har en så dålig innerdelsfläkt Sebbe, det får du väl åtgärda då isf, för du har väl garanti kvar på pumpen antar jag eller?? Vilken fläkthastighet kör du på då när 3:ans hastighet låter så illa som du säger??

Mvh Raffen.

Det är andra innerdelen, och de låter illa redan före lagren är sönder. Tvåan kan vi stå ut med här, och med den fläkthastigheten sparade vi in 4000kWh förra vintern. 4 vintrar till så har pumpen sparat in inköpspriset.

[Raffen]

Jag skulle föredra mitsubishin för toshiba låter som en korsning mellan helikopter och skördetröska redan på 3:ans fläkthastighet.

Hej Sebbe!  Tråkigt att du har en så dålig innerdelsfläkt Sebbe, det får du väl åtgärda då isf, för du har väl garanti kvar på pumpen antar jag eller?? Vilken fläkthastighet kör du på då när 3:ans hastighet låter så illa som du säger??
Mvh Raffen.

Det är andra innerdelen, och de låter illa redan före lagren är sönder. Tvåan kan vi stå ut med här, och med den fläkthastigheten sparade vi in 4000kWh förra vintern. 4 vintrar till så har pumpen sparat in inköpspriset.

Hej Sebbe!  Ok jag förstår, men då måste du ju ha haft en maximal otur ju, Jag har ju själv min innerdel ovanför entrédörren och vi hör den ju knappt på 3:ans fläktläge, 4:an så kan man ju märka av den lite grann, men trots 4:ans fläktläge så hörs min takfläkt som jag har i halltaket något mera faktiskt. Först på 5:ans fläktläge så märks den av lite tydligare och då låter den också något högre än takfläkten.
Du har väl antagligen garanti kvar på pumpen Sebbe, så ring upp Ventilationsutveckling och se till att de kommer och byter ut fläktmotorn omg, de har ju keramiska lager numera på alla sina utbytesmotorer, så du skall ju absolut inte stå ut med detta tycker jag.
Vad det gäller dina sparade 4000 kwh/år med pumpen så har jag noterat detta i din profil tidigare, och faktiskt lite förvånats över din förhållandevis blygsamma besparing. Men när du nu säger att du kör på 2:ans fläktläge så börjar jag nästan att förstå orsaken, detta eftersom du då får ett klart mkt sämre värmeutbyte av pumpen med en sådan låg fläkthastighet. Du bör ju minst köra med 3:ans fläkthastighet, och vid kallare väderlek kanske på 4:ans hastighet för att på ett bra sätt kunna få till en riktig värmespridning i huset, och då skulle du med all säkerhet också komma upp i minst ca 6000-7000 kwh/år i besparing med den pumpen Sebbe.

Mvh Raffen.

[TS Comfort AB]

Hur står det till med hörseln egentligen raffen om du endast märker av den lite grann på fläktläge 4 
Jag vet precis hur mycket den låter på det fläktläget då jag nyligen plockade ner min demomaskin

[Raffen]

Hur står det till med hörseln egentligen raffen om du endast märker av den lite grann på fläktläge 4 
Jag vet precis hur mycket den låter på det fläktläget då jag nyligen plockade ner min demomaskin

Hej Ts-f!  Jodå det är faktiskt ganska bra du med min hörsel, sen är jag ju kanske inte helt överkänslig för ljud iof, men jag tycker faktiskt att den går väldigt tyst. Har ju lite att göra med placeringen också kanske, min sitter över entrédörren i hallen, så där stör den ju inte alls kan jag säga. Samma sak med utedelen än så länge vilken du ju har varnat mig för Thomas, och som jag då verkligen har tagit till mig du.
Jag lyssnar pga av detta ganska ofta på den nu förstår du, och jag kan väl säga att än så länge så tror jag nog att du har varit ute i helt ogjort väder alltså. Detta för att min Panasonic som jag hittills aldrig har hört eller märkt tillstymmelse till ljud eller vibrationer från insidan av huset trots ideliga varningar, så hör man ju trots detta den pumpen lite grann om man nu går ut i närheten av den, men Toshiban hörs ju faktiskt inte alls från utedelen ens när man står alldeles intill den. Det enda som man hör är ju faktiskt bara luftflåset från den luft som fläkten blåser ut genom utedelen.
Men peppar peppar vi har ju inte haft någon riktig vinter än, och jag har ju lovat dig att återkomma med rapporter efterhand Thomas, och så kommer det att bli, det lovar jag dig.

Mvh Raffen.

[TS Comfort AB]

Jag har också ovanför ytterdörren och det är bara att konstatera att du hör sämre än vad jag och många med mig gör