Ämne: Vad göra om CE65 inte räcker till

[kave]

Vi har en sutterrängvilla på 200m2, 100m2 per våningsplan byggt 1972.
Vi har sedan ett år tillbaka ersatt oljepanna med en C65.
Vi har något underdimensionerade radiatorer i hela huset, ungefär hälften så kraftiga som de egentligen borde vara. Blir det riktigt kallt och vi har alla tre elpatronerna aktiva så lär högtempvakten kicka in i värmepumpen.
Vi kan köra utan eltillskott till runt 0 grader. Vi har då runt 37 grader i retur från slingan till pumpen när pumpen går på max.
Jag har planerat att i framtiden lägga in vattenburen golvvärme och klinker i källarvåningen.
Jag har också planerat att byta ut våra tvåglasfönster mot treglas energifönster.
Vad tror ni är lämpligast?

1. Utöka radiatorernas storlek samt ha mer golvvärme för att på så sätt göra värmepumpen effektivare.
2. Installera en luft/luft värmepump på bottenvåningen som kompliment istället för ovan.
Som jag förstår det, en luft/luft går på cirka 20.000 installerat och klart. Den ger dock inte varma golv i hall och tvättstuga/dush i bottenvåningen.

För 20.000 som luft/luft kostar får jag ju en hel del golvvärme och klinker för samt kanske en och annan kraftigare radiator?


Kom med idéer.

[Rickard]

Om inte källargolvet är bra isolerat så kommer energiförbrukningen förmodligen att öka om du lägger golvvärme, det säger i alla fall de flesta som installerat golvvärme i källare utan att isolera ordentligt innan.
Större radiatorer hjälper ju naturligvis till, både att öka uteffekten och COP, men risken kanske ändå finns att den inte räcker till effektmässigt.
Vill du ha både varmare golv och bättre total uteffekt kanske inte en luft/luft-värmepump i källaren är en så dum ide, du bör få lite varmare golv då luftväxlingen ökar, och lite mer värme både nere och uppe, i vart fall om du monterar luftvärmepumpen så att den kan blåsa lite uppför trappen också.

[KaminKamin]

Hej,

Kan du inte byta en eller två radiatorer till fläktkonvektorer?

//Magnus

[PCP-Roger]

Har du provat om returtempen verkligen blir för hög om alla 3 el-patronerna går in- en retur på 37 grader med pumpen på max tycker jag inte låter speciellt mycket.

Problemet du har är ju att 6,5 kw inte räcker till för att värma huset när det blir kallare än +-0 grader, om du sen bor där det inte är kallare än så speciellt många dagar per år så blir ju frågan om det överhuvud taget är ekonomiskt att installera en extra vp kontra ta den extra förbrukningen som el-tillskottet ger de dagar det behövs. Alternativet kan ju också vara att tilläggsisolera huset om det är möjligt till en rimlig kostnad.
Själv värmer jag ett hus från -84 på 140 kvm med en ce-50 utan tillskott sedan 2 år.

Roger

[Rickard]

Mmm, bäst affär kanske isolering skulle vara med tanke på att det verkar krävas rätt mycket energi för att hålla kåken varm.

[kave]

Mmm, bäst affär kanske isolering skulle vara med tanke på att det verkar krävas rätt mycket energi för att hålla kåken varm.

Tja, vad jag läst här så är det samma sak för de med helt nya hus, dvs de klarar sig ned till runt 0 grader.

[Rickard]

CE 65 ned till 0° i ett nytt hus? var då, kan du länka?

[Lexus]

Tja, vad jag läst här så är det samma sak för de med helt nya hus, dvs de klarar sig ned till runt 0 grader.

Räcker det med 37° på returen vid ±0°, så finns det ingen anledning att vidta åtgärder gällande radiatorer. Det är i alla fall ingen lösning på dina problem. (tar för givet att framledningen är max 5° högre)

Du skriver 37° från slingan. Har du en slinga i tanken, och en extern cirkulationspump för radiatorerna?

Behöver du el-tillskott vid ±0° och värmepumpen ger den effekt som utlovats, så har ditt hus ett effektbehov på ca: 14 kW vid -20°. Betydligt mer än ett genomsnittligt hus om 200 m². (beroende på om ni använder mer/mindre effekt till varmvatten än ni bidrar med kroppsvärme och elapparater)

Vilken luftflöde har du? Ett hus om 200 m² bör ha ca: 250 m³/h. eller 70 l/s.

[stalin]

Mmm, bäst affär kanske isolering skulle vara med tanke på att det verkar krävas rätt mycket energi för att hålla kåken varm.

Tja, vad jag läst här så är det samma sak för de med helt nya hus, dvs de klarar sig ned till runt 0 grader.

Jag klarar mig ner till ca - 10 ºC med min CE50 utan eltillskott eller stöttning av pelletskaminen. Mitt hus är byggt 2005, med normenlig isolering.

[kave]

CE 65 ned till 0° i ett nytt hus? var då, kan du länka?

Hrm, jag tänkte på abuquir, men han har en CE50 och 270 m2 så det klart det är ju stora skillnader.
Framledningen ligger 7 grader högre i snitt.

Vid ett tillfäll i vintras när det varit riktigt kallt några dagar så hade kompressorn stängt av sig. Jag antog att det var pga för hög returtemp.

Vidare så går ofta en av de tre huvudsäkringarna i om jag har aktiverat en elpatron. Vi har säkrat med 16 ampere. Får väl ta tag i att ringa elektrikern och få en översyn.

[Lexus]

Framledningen ligger 7 grader högre i snitt.

För att klargöra problemet med högt deltaT, så är det viktigt att veta när den har ett visst delta.

Min rekommendation är max 5° deltaT vid max kompressoreffekt d.v.s. 0,77° per kW. Vid max kompressoreffekt och 6 kW elpatron har du då 9,6° deltaT.  Du bör då klara dig med 55-57° på framledningen vid -20°.

Har du 9 kW elpatron och det effektbehov som jag tidigare antog, så kan jag förstå om 16 amp huvudsäkring inte pallar trycket.

Har du inga svar på mina tidigare frågor?

Hur stor var din tidigare energiförbrukning?

[kave]

Räcker det med 37° på returen vid ±0°, så finns det ingen anledning att vidta åtgärder gällande radiatorer. Det är i alla fall ingen lösning på dina problem. (tar för givet att framledningen är max 5° högre)

Du skriver 37° från slingan. Har du en slinga i tanken, och en extern cirkulationspump för radiatorerna?

Behöver du el-tillskott vid ±0° och värmepumpen ger den effekt som utlovats, så har ditt hus ett effektbehov på ca: 14 kW vid -20°. Betydligt mer än ett genomsnittligt hus om 200 m². (beroende på om ni använder mer/mindre effekt till varmvatten än ni bidrar med kroppsvärme och elapparater)

Vilken luftflöde har du? Ett hus om 200 m² bör ha ca: 250 m³/h. eller 70 l/s.

Jag ska kolla nogrannare men på radiatorerna har jag 7 graders skillnad så jag antar att det är samma för hela returen.
Med slinga menar jag radiatorslinga Vår acctank är bara för varmvatten.
Pumpen är ansluten med befintlig cirkpump till radiatorkretsen.
Luftflödet har jag inte mätt, kanske dags att ta tag i det på riktigt
Jag har för att försöka se om värmepumpen fungerar riktigt, provat med att bara köra den på direktverkande el. Det ser då ut som att två patroner på 2kw vardera värmer huset bättre än kompressorn i sig.
Jag startade en tråd om detta för att se om andra ville göra samma test:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=17125.0

Tidigare gjorde vi av med 2.5m2 olja med självdrag.

[Lexus]

Du skriver att du endast klarar dig utan elpatron till ±0°.

Enligt den här datakörningen ska du klara dig till -20°.

[kave]

Du skriver att du endast klarar dig utan elpatron till ±0°.

Enligt den här datakörningen ska du klara dig till -20°.

Hehe, ja, men nu ventilerar jag ju huset också. Kan ett helt nybyggt 200m2 normalhus klara sig nertill -20 grader med en CD65? Tror inte det.
En granne, kaffe75, värmer enbart ovanvåningen på sitt hus, dvs ca 130m2 och har samma erfarenhet med sin CE65, dvs räcker till runt 0 grader.

[Kaffe75]

Kan intyga att det som Kave säger är sant. Till en början körde jag hela huset på min CZ 65 klarade då mig utan elpatronerna till ca +2 ºC. Kommer inte ihåg vad jag hade för temp på returen utan elpatronerna men har för mig att det var lägre än Kave. Min lösning blev att strypa slingan i källarvåningen. Nu har jag en returtemp på ca 45 ºC. Källarvåningen värmde jag förra vintern med el-element. Sen kan jag inte riktigt förstå varför CZ inte räcker till. Jag hade tidigare en oljeförbrukning på ca 3,5 m^{3 per år. (Enligt förra ägaren). Min gissning är ändå att min oisolerade bottenplatta gör förlusterna rätt stora i radiatorslingan på källarplanet.}