Ämne: Lågt deltaT över värmebärarkrets

[Grop]

Har sett att IVT rekommenderar ett deltaT över värmebärarkretsen på mellan 7-10 grC för att få bästa verkningsgrad ur pumpen. Jag har själv ett deltaT på 5,2 grC med radiatorkretsens cirk.pump inställd på läge 2.  Drar jag ned till läge 1, så stiger deltaT till ca 5,5 grC. Men med hjälp den yttre kretsens cirk.pump (radiatorkretsen) kan jag inte få till "rätt" deltaT. Är det ide att justera pumpens interna cirk.pump som nu står på läge 2? Från installatören har jag också fått rådet om att om man drar ned radiatorkretsens flöde, skulle temperaturen i huset stiga,med samma värmekurva inställd. Detta pga att tempen ut från pumpen då stiger (Effekt=massflöde x specifika värmet x deltaT , sjunker massflödet stiger deltaT om pumpen bibehåller samma utstyrda effekt). Men å andra sidan är värmeväxlares verkningsgrad normalt flödesberoende, med sänkt flöde sjunker verkningsgraden- eller värmeutbytet mot omgivningsluften kring radiatorerna. Jag vill påstå att jag också märker det i huset, att om jag drar ned flödet, så sjunker tempen i huset. Kan någon förklara teorin bakom att ett lägre flöde skulle kunna generera varmare rumstemperatur, dvs ett högre värmeutbyte mellan radiatorvattnet och luften?

[admin]

Jag har genom att sänka varma sidans cirkpump sett på min logger att både inkommande och utgående KB-temp sjunker.
Jag tyder det som om värmepumpen då blir effektivare, lägre cirk på varma sidan = större deltaT = högre COP = lägre temp på KB.

Håller i övrigt med dig om att värmeväxlingen normalt blir effektivare med större flöden, detta verkar dock inte gälla på R407C köldmedium i den typ av plattvärmeväxlare och med det köldmedieflöde som finns att tillgå.

Skillnaderna är dock små, och även jag tycker att huset blir lite kallare, går dock inte se på trenderna till min logger, detta kan dock bero på var jag har de tempgivarna placerade... (i närheten av datorn som alltid står på och värmer  )

[Roland]

Lägre flöde ger högre rumstemperatur då IVT-pumpar regleras på temperaturen på returen från radiatorena. Hålls denna konstant (= oförändrad värmekurva) måste framledningstemperaturen öka när flödet minskas. Det innebär högre medeltemperatur på radiatorerna = högre temperatur i rummet.

Vad som händer i radiatorn spelar ingen roll då motståndet mot värmeövergången ligger på luftsidan.

Kontrollera att returtemperaturen är ungefär densamma som VBin. Om VB in är mer än någon grad högre än returen från radiatorerna skall farten på den interna pumpen sänkas.

[Bjorn]

Men med hjälp den yttre kretsens cirk.pump (radiatorkretsen) kan jag inte få till "rätt" deltaT. Är det ide att justera pumpens interna cirk.pump som nu står på läge 2?

Verkar som om en del har 3 st cirk. pumpar  ?? stämmer detta ? Jag har en C6 HT+ men jag hittar bara 2st ! Eller ska jag.. b00k

[ingo]

Jag har en C6 HT+ men jag hittar bara 2st ! Eller ska jag.. b00k

3 st hastigheter på cirkpumpen/arna, där 1 är lägst

[Bertil]

jag är rätt övertygad om att det är styrens konstruktion som gör att IVT rekommenderar 7-10 graders delta t (tempskillnad) på varma sidan. Den jobbar som bekant med start och stopptemp på returen.

Thermia skrev tidigare i sin installationsanvisning CITAT:  Skulle skillnaden mellan framledning och returledning vara större än 7-8 graderbör vattenflödet genom värmesystemet kontrolleras.  Alltså ökas (egen kommentar)

Har man mycket högt flöde på en IVT då kommer ju returtempen att stiga rätt snabbt efter start.  "ett varv" för rad. vattnet går snabbt......  då nås stopptemp, med onödigt mycket start o stopp som följd.

Jag hävdar att inte ens dom själv tror på att 10⁰ delta är optimalt!!!!

Om du minskar flödet till hälften på rad. kretsen då minskar ju den genomsnittliga tempen på rad. detta gör att du behöver högre temp fram. Hög temp fram (hög värmekurva) sänker verkningsgraden.

10 graders delta t gör dessutom att behovet av hög framledningstemp kan orsaka totalt stopp för kompressorn vid svinkyla, så vill vi ju inte ha det.

Du kan ju iofs testa med 10 graders delta t  i några dar. kruxet är väl att man sällan har sån tur så utetempen är konstant.   osså ska man ju också mäta elförbrukningen...

Kolla upp så du inte har onödigt mycket start o stopp.

Kan någon förklara teorin bakom att ett lägre flöde skulle kunna generera varmare rumstemperatur, dvs ett högre värmeutbyte mellan radiatorvattnet och luften?

Ingen kan det      däremot tvistas det lite om en kallare retur skulle kunna ge ett bättre utbyte från VP. men den ev skillnaden ska ju kunna avges till rummet också....   en fullflödes fläktkonvektor på returen skulle ev kunna ge mera energiutbyte!?

[Bjorn]

Jo det vet jag men förstod inte det med "yttre krets" och "interna", undrar vad man kallar KB pumpen för ?

[Grop]

Men hur styr jag deltaT när cirkulationspumpen inte går saktare än att deltaT är ca 5,5 grC på lägsta fart?

[Bjorn]

När det gäller min VP som för övrigt är snäppet på underdimensionerad så tycker jag mig ha märkt att om jag ställer cirk. pumpen i läge 2 så får den jobba längre pga lägre returtemp innan den gör stopp. Kanske det är så att om man har en överdimentionerad pump så skall man ställa pumpen i läge 1 eller 2 som gör att man får färre start/stopp och som är lika med VB in. Detta borde gälla pumpar som mäter retur.

[Roland]

Grop,
Om det deltaT du läser är skillnaden mellan VBut och VBin så kan du prova med att minska hastigheten på den interna pumpen. Det kan vara så att den ger för högt flöde i förhållande till den externa pumpen.

Är det interna flödet högre än det externa blir det i stort sett samma deltaT när hastigheten på den externa pumpen ändras. Det är därför jag tycker du bör kontrollera att radiatorflödet är högre än det interna flödet (dvs att VBin är ungefär lika med returtemperaturen). Din plånbok kommer att må bättre när så är fallet.

[Grop]

Japp, precis vad jag menar. Jag tar och provar när jag kommer hem. MEn man kan tycka att denna typ av justeringar borde ske av installatören. I mitt fall så visade de bara hur man reglerade värmekurvan "det är det enda man behöver bry sig om". Sedan drog de...Hur gör en icke tekniskt intresserad person? MAn kan ju dra parallellen med att köpa bil (lite mer pengar, men ändå), där har ju tillverkaren sett till att optimera systemen. Inte behöver jag justera tändning/bränslemängd för att få ut angiven effekt ur bilen (även om det finns folk som pysslar med det, men då kliver man ju ur alla emissionslagstiftningar som bilen skall uppfylla och biltillverkare har att rätta sig efter).

[benny hill]

MAn kan ju dra parallellen med att köpa bil (lite mer pengar, men ändå), där har ju tillverkaren sett till att optimera systemen. Inte behöver jag justera tändning/bränslemängd för att få ut angiven effekt ur bilen (även om det finns folk som pysslar med det, men då kliver man ju ur alla emissionslagstiftningar som bilen skall uppfylla och biltillverkare har att rätta sig efter).

Nja, det stämmer inte riktigt. Biltillverkarna gör precis som VP-tillverkarna, nämligen man har en specifik inställning som är en kompromiss för att passa alla motorer. Enskilda bilägare kan optimera sin styrenhet för att få bäst inställningar till just sin motor. Precis som varje VP-ägare kan optimera just sin VP efter sina faktiska förutsättningar.
Men jag håller med om att en VP-installatör borde kunna mer om vilka inställningar som är optimala för olika förutsättningar och att man som köpare borde få en utbildning i detta vid installationen.

[admin]

Jag skulle vilja göra biljämförelsen så här.

Du köper en motor (som inte är helt anpassad efter din bil) ber en verkstad sätta in den i din bil.
De gör vad du bett om.

Byte av växellåda, kylare och så vidare får du själv sköta, likväl som du idag får komplettera ditt radiatorsystem om det visar sig vara för klent...

I och för sig kan man tycka att "bilverkstan" borde kunna rekommendera dig en motor som passar till just din bil.
Men när det gäller värmesystem så är ju alla olika, att jämföra med en hembyggd bil = i princip omöjligt för installatören/mekanikern att avgöra utan genomgående analys av systemet/bilen.

Jag tror säkert att du kan få en vvs-firma att trimma in din anläggning om du är beredd att betala för det. I de allra flesta fall krävs ju faktiskt ett antal justeringsomgångar innan det fungerar perfekt.

Dessutom är ju kraven olika, vissa vill att rumstempen skall ligga inom 1 grad, med andra hellre ser få starter men tillåter tempen svänga liiite mer.

Omöjligt att göra alla nöjda.

Sen den största anledningen till att de inte "bryr sig", nästan ingen kollar!
Håller VP:n bara huset varmt så är de nöjda, hur ofta den startar eller hur hög verkningsgraden är har de allra flesta ingen aning om = nöjd kund.

[Jocke]

Kontrollera deltat på VB ut och VB in vid varmvattendrift istället.
Då blir det nog ca 7 grader.

Vad man har för Delta över radiatorsystemet beror ju även på utomhustemperatur och rumstemperatur.

Ju kallare det blir ute ju högre delta får du.

[admin]

Kontrollera deltat på VB ut och VB in vid varmvattendrift istället.
Då blir det nog ca 7 grader.

Vad man har för Delta över radiatorsystemet beror ju även på utomhustemperatur och rumstemperatur.

Ju kallare det blir ute ju högre delta får du.

DetaT vid varmvattendrift är "ovesäntlig" det är vid värmeproduktion som den skall trimmas in, detta p.g.a. att den driften är mycket mer tidsmässigt omfattande än varmvattentillverkningen.

DeltaT ändras inte av utetempen (möjligtvis marginellt om man har extremt dåligt isolerade väggar) den påverkas bara av den omgivande luften, alltså rumstempen.
Däremot påverkas driftstiden och framledningstempen av utetempen.