Ämne: Värmepump direkt på return från golvvärme?

[Bjarredsbon]

Hej,
 
Håller på att skaffa en luft-vatten-VP, och har då kontakt med ett par installatörer. En av dem föreslår att man sätter en Optima 700 direkt på returen från golvvärmen. Är detta lämpligt?
 
Visserligen har vi golvvärme i hela huset (190 kvm), men riskerar jag inte att få många start-stop på VPn eftersom vattenmängden är så liten? Framåt vårkanten behövs ju inte värme överallt, och då blir den cirkulerande vattenmängden ännu mindre...
 
En annan installatör föreslår att dessutom installera en dubbelmantlad buffert-tank, som fyller två syften. För det första ökar mängden vatten i systemet betydligt, som ökar trögheten i systemet, och bidrar till färre start-stop. För det andra förvärms varmvattnet i yttermanteln, och pannan får in ~30 (?) gradigt vatten i stället för ~5 vintertid.
 
Anser ni att kostnaden för bufferttank (c:a 5kkr + 5kkr installation) är motiverad, eller kan man gå på den billigare lösningen och koppla in VPn direkt på returen?
 
/Peter

[PerF]

Om vattenvolymen kommer att sjunka under 20l/kW uteffekt från pumpen tycker jag att du ska satsa på lösningen med bufferttank för att få rimliga gångtider. Hur är VV löst?

Tycker dock att installationskostnaden 5kkr är på tok för hög!

[admin]

Mantald bufferttank med tappvarmvatten i yttermanteln tror jag inte går.

Den inre (med stor volym) brukar vara klassad för 10 bars tryck, yttermanteln för 3 bar (lite osäker här, det kan vara mindre)

Men det kanske finns nåt annat som funkar, t.ex. en vanlig acktank med genomströmningsslingor för tappvarmvattnet.

[PerF]

Men det kanske finns nåt annat som funkar, t.ex. en vanlig acktank med genomströmningsslingor för tappvarmvattnet.

Just det! Rickard har en poäng där! En ack med genomströmmningslingor ska det vara.  Fömodligen billigare också.
Men frågan kvarstår dock, hur är VV löst? Förvärmning är nog bara vettigt i fallet med en elberedare. Kan du ladda beredaren med VP:n och bara toppar med el verkar det lite onödigt att förvärma eftersom det ändå är VP:n som värmer i bägge fallen.

[Bjarredsbon]

Mantlad bufferttank med tappvarmvatten i yttermanteln tror jag inte går.

Den inre (med stor volym) brukar vara klassad för 10 bars tryck, yttermanteln för 3 bar (lite osäker här, det kan vara mindre)

Men det kanske finns nåt annat som funkar, t.ex. en vanlig acktank med genomströmningsslingor för tappvarmvattnet.

Om den inre har störst volym, så antar jag att det är den man kopplar till värmesystemet (jag är som ni märker novis..) och där bör väl 10 bar räcka med råge. Det finns en tryckmätare på värmeslingan på pannan idag, och den visar runt 1 bar.
Och den yttre manteln används ju då som förvärmning av inkommande kallt vatten, och trycket där är ju samma tryck som finns i kallvattenkranen i köket. Hur högt brukar det vara?

[PerF]

Och den yttre manteln används ju då som förvärmning av inkommande kallt vatten, och trycket där är ju samma tryck som finns i kallvattenkranen i köket. Hur högt brukar det vara?

4-8 bar. Kan bli intressant! 

[Bjarredsbon]

Om vattenvolymen kommer att sjunka under 20l/kW uteffekt från pumpen tycker jag att du ska satsa på lösningen med bufferttank för att få rimliga gångtider. Hur är VV löst?

Tycker dock att installationskostnaden 5kkr är på tok för hög!

Jag har 190kvm golvvärme - vet inte hur man räknar. Om man räknar med 1cm2 area på slangen så blir det kanske 0.5 liter / kvm, och 95 liter totalt? Max effekt på värmepumpen är iaf 5-8kW (beroende på uteluftens temperatur). Med några liter i pannan så kan det med lite god vilja bli 160 liter en kall vinterdag (då hela huset värms) men det blir kanske för lite vår/höst?
(Installationskostnaden var lite tagen ur luften, väntar på offerten, men det blir en del med alla rör och kopplingar som behövs..)

Vv sköts idag av pannan (Nibe Fighter 310P) som har en liten frånluftsvärmepump och elpatron (till både vv och värme). Det är på gränsen till för lite vatten för oss, nu när vi väntar första knodden.

Tack för riktmärket 20 liter/kW !

/Peter

[utopiazz]

Och den yttre manteln används ju då som förvärmning av inkommande kallt vatten, och trycket där är ju samma tryck som finns i kallvattenkranen i köket. Hur högt brukar det vara?

4-8 bar. Kan bli intressant! 

..eftersom de flesta acktankar med mantel bara är testade för max 2-3bar tryck i manteln.

/Johan

[Benke01]

Ang kostnad för en bufferttank;
Installerade en 150 liters ack i helgen just för att få störrevolym och möjlighet till värme i badrummet under sommaren. På köpet fick jag också en batterislinga för att förvärma vatten om jag vill. Kostnaden för denna var 3000 kr för tanken inkl batterislinga o frakt, en 5-hundring för lite kopplingar på rinkaby och en 2 dagars roligt jobb .

///Bengt

[SILVER]

Har för mig att man räknar 10 liter/kw..

Om man kopplar en luft-vatten direkt på golv-systemet bör man kolla så att golvets flöde stämmer med flödet i vp.....Tror det kan bli lite pippi långstrump där. Jag skulle nog rekomendera i detta läget en f-2010 dockad till en vvm-240..Funkar i vått som torrt..

[Bertil]

Men det kanske finns nåt annat som funkar, t.ex. en vanlig acktank med genomströmningsslingor för tappvarmvattnet.

På vår 25 kw har vi en sån ack på 1000l som nyttjas till förvärmning sen en vvb på 750l (tror jag).

[PerF]

Har för mig att man räknar 10 liter/kw..

10-20 brukar riktvärdet vara. Nu rekommenderar vi här 20liter eftersom vi gillar "överdimnesionerade" pumpar och långa gångtider! 

[admin]

Och den yttre manteln används ju då som förvärmning av inkommande kallt vatten, och trycket där är ju samma tryck som finns i kallvattenkranen i köket. Hur högt brukar det vara?

4-8 bar. Kan bli intressant! 

..eftersom de flesta acktankar med mantel bara är testade för max 2-3bar tryck i manteln.

/Johan

Trycket i manteln kan får inte bli för stort, själva manteln håller nog för trycket, men tankens väggar trycks in om trycket i manteln överskrider det i tanken med mer än 2-3 bar.

Nibe rekommenderar t.ex. att man släpper på tappvattnet till beredaren innan man fyller på radiatorvattnet i radiatorkretsen.

[SILVER]

Har för mig att man räknar 10 liter/kw..

10-20 brukar riktvärdet vara. Nu rekommenderar vi här 20liter eftersom vi gillar "överdimnesionerade" pumpar och långa gångtider! 

 

[Bertil]

Inge bra att utöka volymen "pissjummet" vatten tänk Legionella!!!

Men en slinga i acken kan som sagt användas till att förvärma varmvattnet om man får en obändig lust