Ämne: Val av uppvärmning + installera själv?

[srick]

Hej på er alla!

Jag och min fru är i startgroparna för att ersätta den vattenburna elvärmen vi har idag i vårt souterränghus på 140+50m2 (varav 35m2 garage) med mekanisk frånluft samt endast radiatorer strax norr om göteborg. Huset är ett rätt välisolerat Eksjöhus från 1982 med en årsförbrukning på ~25000 kWh (inkl hushållsel), vi är än så länge bara 2 men kanske blir sex någon gång (vem vet?  ).

Har med spänning läst en större mängd trådar på detta eminenta forum och lärt mig mycket, jag vill dock ställa några frågor specifika för just mig (jag vet ju att ämnet bergvärme vs CZ är debatterat på många ställen här..).

1. Iom att vi investerar vill vi gärna ha ett system som vi spar pengar på under lång tid, är tyst och helst billigt i inköp. Därför tittar vi på bergvärme men jag har oxå fått upp ögonen för Comfort Zones pumpar, då framförallt CE65 då vårt hus ligger strax över gränsen (och vi/jag dessutom lurar lite på att inreda kallvinden i framtiden..). Jag vill av denna anledning ha ett rejält tilltaget system; en offert som bör komma in under dagarna skall ligga på 180m borra och en CTC 10.5kW bergvärmepump. Priset återstår dock att se men jag antar att det landar kring ca 150k?

2. Kan en CE65 leverera en effekt som motsvarar detta, det finns ju en 9kW-modell? Huset har idag som sagt mekanisk frånluft med frånluftsdon på ett ställe på övervåningen samt två ställen på undervåningen, alla våtutrymmen (badrum + tvättstuga). Utsugsfläkt sitter på taket men bör kunna plockas bort och pluggas rätt enkelt. På undervåningen ligger dessutom pannrummet vägg-i-vägg med toaletten så tillgång till ventilationstrumman bör gå rätt smidigt, betongvägg mellan dock.

3. Räcker antalet frånluftsdon? Vi har det ju av naturliga skäl varmare på övervåningen så det borde kanske vara fler frånluftsdon där? Tror att spirorören är 125mm, men har inte öppnat frånluftsdonen och verifierat utan endast okuläruppskattat donen 

4. Största anledningen till att jag tittar på CZ är ju det mycket lägre inköpspriset, av en handlare har jag fått ett preliminärt installationspris på ~85-90k inkl allt, men utan att han tittat på just mitt hus. Största anledningen till att jag fortfarande överväger bergvärme före CZ är risken för buller (vi bor på landet och vill behålla tystnaden). Jag vet ju att oavsett system blir det inte helt tyst. Vi har ju redan idag ett visst susande ljud iom den mekaniska frånluften, frågan är om CZ kommer att överrösta den fläkten? Det är nog inget alternativ för min fru.. Någon här skrev att om man anlitar en installatör som kan CZ så blir installationen ett tyst CZ-system med spunna slangar, ljuddämpare och icke direkt anliggande avluftrör från pumpen enligt konstens alla regler. Någon som har erfarenhet av ifall göteborgsfirmor som säljer och installerar CZ får till tysta system?

5. En fråga rörande "seriositet" (i brist på bättre ord) hos installatörer; bergvärmeinstallatören som skall ge mig en offert i dagarna tittade inget och frågade inte vad jag hade för uppvärmningstyp (golv eller radiator), ej heller vad jag hade för vattenburet system (ett- eller tvårörs, vet inte skillnaden men han frågade inte iaf) eller hur välisolerat huset var?  Därför undrar jag lite hur mycket jag kommer att kunna lita på en ev. energikalkyl av denne? Han kan väl inte ha räknat med att ha fått "all" information från husets ålder och sina egna ögon? Eller?

Installatören av CZ som skall titta på huset i snar framtid var väldigt frågvis redan på telefon och gav ovanstående prisuppskattning (~85k-90k) och en besparingsgrad på 10-12k kWh/år (räknat på en uppvärmningsdel på 20k kWh och hhel på 5k kWh), än så länge känns detta mer rejält.. Han undrade dessutom om jag hade ritningar på huset.. förtroendeingivande!

6. Om priset landar på en totalinstallation av CZ på ca 95k och pumpen kostar i runda slängar 70k överväger jag att försöka ge mig på en beställning och installation själv. Har aldrig gjort något liknande men jag gillar att greja och lär mig gärna, speciellt om jag spar 20k på det Är det möjligt att sköta installationen själv? Den största risken bör väl då vara oljudet/vibrationerna? Vattenledningarna ska ju ändå inte lödas (väl?) så några sådana dyra verktyg behöver ej heller inhandlas väl? De svåraste bitarna jag kan tänka mig är att ansluta frånluften till spirorören snyggt och utan att förstöra ytskiktet på undervåningens badrum..

Jag hoppas verkligen att ni har tid att ge mig tips och råd gällande detta, tack på förhand! Fråga mer än gärna om något är oklart.

Mvh Stefan

[Mr.Frost]

 Thumbsup klart som sjutton att du kan installera själv om du är lite händig. Det funkade för mig... Mvh John

[srick]

Tack för förtroendet! 

Skämt åsidor har jag väl inte helt tummen mitt i handen. Har märkt att det mesta går om det får ta tid och man utforskar ämnet ordentligt först.

Ingen som har åsikter om mina andra tankar? Är medveten om att det är en stor textmassa att läsa igenom och så men all input uppskattas! 

Någon CZ-installatör annars att rekommendera i Göteborgs-trakten?

// Stefan

[Carl N]

Jag har bara hört att CZ är en bullrig VP men det vore intressant om någon verkligen försökte få den tyst med flexikopplingar (skall monteras i 90º vinkel) på både radiatorvatten och varmvatten samt vibrationsdämpare under. Det finns även ljuddämpande material att sätta upp på väggar och tak i utrymmet som VP:n står i.

Lycka till. 

[srick]

Tackar! 

Mycket trevligt forum detta..

Jag ska pressa installatören som skall offertera detta åt mig på ljuddämpningstrix för att se om det är något han brukar slåss med.. hursomhelst blir det, precis som du säger Carl, ljuddämpning enligt konstens (och varmepumpsforums) alla regler  b00k :,v(

Är det någon annan som bytt mekanisk frånluft/elvärme till FVP (CZ)?

Ha en skön helg =)
// Stefan

[GLX]

Hej!
Jag installerade min CE den 29/7, och den fungerar alldeles utmärkt. Jag tycker inte att den lever om speciellt mycket, det man hör är väl i så fall fläkten, dels i tvättstugan där pumpen står sedan att det susar i ventilerna en del får man nog räkna med om man inte kan sätta dit flexibla ljuddämpare i direkt anslutning till stosen. Att installera själv var inte alls svårt, det är bara att läsa manualen.

[Abuquir]

Jag förstår inte allt tjafsande om hur mycket CZ låter, Jag har en sedan 2004. Jag installerade den själv och den står på 2 brädor som mellanlägg imot golvet, "raka" rör undertill och en ljuddämpare precis innan pumpen. Under dessa år har vi aldrig blivit störda av ljudet varken Kompressorn eller sus i ventilerna.

Klarar man inte av något ljud överhuvud taget, föreslår jag att man skaffar en elpanna och självdrag.

[Gaaaz]

Förstår inte heller de som klagar på ljudet, en tvättmaskin låter bra mycket högre till ex. Skulle man ha pumpen i vardagsrum kan det vara störande men inte annars...
En fråga till er som har installerat själva : hur har ni ställt in ventilationsinsugerna?

[srick]

Tack för alla svar!  Thumbsup

Saken är den att idag har vi ju mekanisk frånluft, dvs alltid ett svagt susande ljud i frånluftsdon. Ställer vi upp fläkten från normal till maxläge susar det mer än vi mäktar med under en längre period, brukar endast köra det läget när vi duschar och en stund efteråt. Tyvärr har jag inte lyckats lura ut vilket luftflöde som drar igenom ventilationssystemet på de båda fläktlägena. Det vore ju rätt intressant att veta om det ligger på de ~200m3/h som väl borde vara norm för mitt hus? (155 m2 bostad och 35m2 garage, räknar inte med garaget). Är luftflödet högre än så på normalläget vore det bra men är det mindre blir nog inte CZ något alternativ då suset blir för dominerande misstänker jag.

Den enda anledningen till att jag egentligen frågar om (o)ljudet på CZ är att "många" skriver att det är åtminstone oväntat störande och i vissa enstaka fall olidligt, vissa tycker ju såklart oxå att det knappt är märkbart  . Vi bor ju mitt på landet och vill behålla tystnaden i det längsta. Elpannan vi har producerar ju inget oljud men den mekaniska frånluften gör ju det, den är inga problem för den märks inte om man inte drar upp på max.

Svärfar har bergvärme (Thermia) och den stör inte heller vad jag märkt, det är en av anledningarna till att vi överväger bergvärme mot CZ. Att det susar i ventiler är ju självklart men det är frågan om luftflödet blir för stort för vårt system (100 och 125mm). Det gör ju inget om det låter i tvättstugan/förrådet där vår kommer att husera sig, så länge det inte blir stomvibrationer osv.. Detta borde ju betyda att CZ inte bör låta mer än dagens frånluftsfläkt samt en vanlig bergvärmepump?

Keep 'em coming.. 

[Kaffe75]

Ok, nu kör vi lite fakta rörande mina upplevelser om ComfortZone. Jag installerade min CZ för ett år sen. Gjorde rördragningen själv och lät en rörmokare göra själva installationen. Inga konstigheter alls. Tycker däremot att du skall ha en modell med separat acc-tank på 500l. Då klarar du varmvattenbehovet när ni får barn också samt att du har möjlighet att bygga ut ditt system.

Däremot tror jag inte du kommer att ha lika låg elförbrukning på ComfortZonen som du kan få på bergvärmen. CZ är på 6,5 kW och bergvärmepumpen var på 10,5 kW tror jag du skrev. Sen lär väl kanske inte den besparing du gör i elförbrukningen äta upp den extra kostnad det kostar att installerar en bärgvärmepump.

Du bör kontrollera vilken effekt du behöver för att hålla huset varmt under vinterhalvåret. 10,5 kW kan jag tycka är rätt mycket när du har en så låg energiförbrukning men du lär i alla fall inte frysa. 6,5 kW kan vara lite lite för att klara de kallaste och blåsiga vinterdagar i Götet men då har du elpatroner att dunka in.

Jag klarar mig ner till ett par plusgrader utan att koppla på elpatronerna. (Bor i Borås) Nu har jag löst detta genom att ha det kallare i källarplanet och varmare uppe så då har jag klarat hela vintern utan tilläggsvärme. Tänkte komplettera med en luft-luft värmepump till nedervåningen.

När det kommer till oljud så är det så att min Värmepump låter en del. Eller jag hör den när värmepumpen går på maxfrekvens i rummet som ligger rakt ovanför det rum där värmepumpen är installerad. Om ditt installationsrum är bra placerat i huset så bör inte buller bli några problem men det kan bli det. Kan tillägga att jag tror mitt oljud till stor del beror på att mitt avluftsrör ligger mot taket så att ljudet på så sätt fortplantar sig.

[Abuquir]

Förstår inte heller de som klagar på ljudet, en tvättmaskin låter bra mycket högre till ex. Skulle man ha pumpen i vardagsrum kan det vara störande men inte annars...
En fråga till er som har installerat själva : hur har ni ställt in ventilationsinsugerna?

Jag hade en ifrån en ventilationsfirma som kom och fixade det.

[srick]

Tack Kaffe75 för det uttömmande svaret!

Om jag ska vara ärlig så lutar det nog mest åt bergvärme just nu ändå, tänker såhär:

* Minimerar riskerna för att "bygga in" oljud (svärfar har bergvärme och vi störs inte av den)
* Bättre driftekonomi
* Dyrare installation men om 15 år när pumpen går sönder så är en ny bergvärmepump billigare att införskaffa än en ny CZ.. (om inte priserna sjunker på de båda)
* Höjer värdet på huset om vi skulle få för oss att flytta
* Det går att överdimensionera för ev utbyggnad osv jmft med CZ, där ökar man väl luftflödet men når ändå inte över 6.5kW?

Sant är att 10.5kW är i överkant, men så länge den inte är mkt dyrare att driva än 8.5kW (som installatören rekommenderat) förstår jag inte varför jag inte ska välja en större pump, den kostar ju i sammanhanget ingenting extra, någon procent endast av totalpriset av en bergvärmeinstallation.. Fel forumavdelning men jag frågar ändå; kostar det mycket mer att driva en 10.5kW än en 8.5kW, borrhålet måste ju såklart bli djupare och CP:n får jobba lite hårdare, men å andra sidan kan väl 10.5kW extrahera lite mer värme ur KB:n? 

Bombardera mig med åsikter och tankar! Allt är intressant, jag är novis på området (det märks väl? ) så jag uppskattar allt   b00k

[kave]

Tack Kaffe75 för det uttömmande svaret!

Om jag ska vara ärlig så lutar det nog mest åt bergvärme just nu ändå, tänker såhär:

* Minimerar riskerna för att "bygga in" oljud (svärfar har bergvärme och vi störs inte av den)
* Bättre driftekonomi
* Dyrare installation men om 15 år när pumpen går sönder så är en ny bergvärmepump billigare att införskaffa än en ny CZ.. (om inte priserna sjunker på de båda)
* Höjer värdet på huset om vi skulle få för oss att flytta
* Det går att överdimensionera för ev utbyggnad osv jmft med CZ, där ökar man väl luftflödet men når ändå inte över 6.5kW?

Sant är att 10.5kW är i överkant, men så länge den inte är mkt dyrare att driva än 8.5kW (som installatören rekommenderat) förstår jag inte varför jag inte ska välja en större pump, den kostar ju i sammanhanget ingenting extra, någon procent endast av totalpriset av en bergvärmeinstallation.. Fel forumavdelning men jag frågar ändå; kostar det mycket mer att driva en 10.5kW än en 8.5kW, borrhålet måste ju såklart bli djupare och CP:n får jobba lite hårdare, men å andra sidan kan väl 10.5kW extrahera lite mer värme ur KB:n? 

Bombardera mig med åsikter och tankar! Allt är intressant, jag är novis på området (det märks väl? ) så jag uppskattar allt   b00k

Tja, det finns både för och nackdelar med en överdimensionerad enhet. En överdimensionerad pump har möjligen för låg lägsta effekt så den får slå av och på mycket vid litet värmebehov vilket sliter på kompressorn.
Jag installerade min CE65 för ett år sedan och är nöjd. Visst låter den men inte så det är jobbigt. Vi hör inget från frånluftsdonen iom våra separata ljudämpare per don.
Låt säga att din bergvärme blir 70.000:- dyrare, då måste du minst spara 11.200/år första åren för att den ska gå +- 0 i driftskostnad. Alltså, ränta 6% på 70.000 är 4200 plus amortering 7000=11200.
Låt oss räkna lite:
Sommartid är besparingen med bergvärme 0 kronor.
Låt säga att du behöver tillskott med en Comfortzone under 4 månader, då ska du ha tillskott för 2800/månad på en CE för att det ska gå ihop sig med bergvärmen.
Enkelt räknat kan du ha igång en elpatron plus kompressorn på max hela dygnet i fyra månader med en CE och du spar ändå pengar mot bergvärmen.

[srick]

Tja, det finns både för och nackdelar med en överdimensionerad enhet. En överdimensionerad pump har möjligen för låg lägsta effekt så den får slå av och på mycket vid litet värmebehov vilket sliter på kompressorn.
Jag installerade min CE65 för ett år sedan och är nöjd. Visst låter den men inte så det är jobbigt. Vi hör inget från frånluftsdonen iom våra separata ljudämpare per don.
Låt säga att din bergvärme blir 70.000:- dyrare, då måste du minst spara 11.200/år första åren för att den ska gå +- 0 i driftskostnad. Alltså, ränta 6% på 70.000 är 4200 plus amortering 7000=11200.

Okej, är med på detta Låter bra att ni har det tyst, är osäker på dock om jag kommer att montera ljuddämpare vid frånluftsdonen, då måste jag riva innertaket och en vägg i våtutrymmena...

Låt oss räkna lite:
Sommartid är besparingen med bergvärme 0 kronor.

Menar du att besparingen med bergvärme jmft med CZ är 0kr pga inneluften är varm pga de varma dagarna och att pumparna får jobba lika mycket för att producera VV?

Låt säga att du behöver tillskott med en Comfortzone under 4 månader, då ska du ha tillskott för 2800/månad på en CE för att det ska gå ihop sig med bergvärmen.
Enkelt räknat kan du ha igång en elpatron plus kompressorn på max hela dygnet i fyra månader med en CE och du spar ändå pengar mot bergvärmen.

Ah, check. Men hur spar jag ändå pengar mot bergvärme? Pga det lägre inköpspriset?

Ledsen för trögheten men tack för informationen! 

[Kaffe75]

Vet inte om ljud från frånluftsdonen är något problem? Jag har aldrig upplevt det som störade. Det enda donet jag kan höra över huvud taget är det som är placerat i badrummet. Där kan jag om jag lyssnar riktigt noga på natten hör ett lätt susand ljud. De övriga donen har jag inte alls.

Jag har inga ljuddämpare monterade över frånluftsdonen.