Ämne: Ljudnivå

[cobrarax]

Står i begrepp att byta värmeanläggning från olja till sol + något annat. Nibe har sin EVP 500 som går att docka mot luft-vatten pump och solpaneler. Jag är orolig för ljudnivå från pumpen. Är det något som man märker av? Hur nära kan man ha sin uteplats? Pellets går bort pga utrymmesbrist. Bergvärme verkar gå bort pga höga investeringskostnader + långt mellan ev borrhål och pump(15m). Har tittat på. Nordic värmesystem med en central acc.tank/innedel vilket är liknande EVP 500. Önskar synpunkter på ljudnivå, vala av anläggning och andra tips.

Eric

[Roland]

Har man en L/V-pump är solpaneler en dålig investering. L/V-pumpen har bäst verkningsgrad under  den tid på året då solpanelerna ger värme. Med normal varmvattenbörbrukning kan solpanelerna minska L/V-pumpens elförbrukning med ca 1000 kr/år.

Sen undrar jag om bergvärme verkligen faller bort. EVP500 och en L/V-pump kostar ca 80000 kr. Det är ungefär vad en bergvärmepump och borrhål kostar. Men det är klart att om solpaneler är ett måste så ser kalkylen annorlunda ut. Om de 15 metrarna borrhål-pump är utomhus och det går att gräva ner slangarna är det inget problem med avståndet, det blir lite jordvärmeslinga på köpet. 

[Hobbe_10]

Förlåt ?!
 Bergvärmepump med borrhål för 80000 ?
 Har just själv tittat runt för vilken alternativt vi skall använda i en nybyggd villa och skulle vilja säga att pumpalternativen kostar ganska lika bergvärme och luft/vatten värme exklusive borrhål.
 Ex bergvärmepump 50-60 kkr, Luft/vattenpump  ca 50 kkr
 Extra VV/accumulatortank ca 10-15, med solslinga 20-25 kkr
 Solvärme panel inklusive installation 20 och uppåt beroende på storlek och typ.
 installation samma ca 20 kkr
 Borrhål 30-40 kkr + extra  fodring om denna behövs

Glöm inte att även en bergvärme installation mår bra av VV-beredare alternativt acc tank.


 

[FRJO]

jag vill minnas att det billigaste jag sett på bergvärme är 99000 installerat och klart 6 kw Jag fick offert på 120 000 för en 8 kw  80000 kräver självinstallation

[cobrarax]

tack för svaret!
Är det verkligen så liten besparing med sol? Tänkte att solpaneler skulle klara varmvattnet under sommarhalvåret med stöttning av el (eller luft/vatten växlare). Tanken var att värmeväxlaren skulle vara avstängd under sommaren för att inte störa utelivet. Hade även tänkt att solpanelerna skulle hålla ett bubbelbad varmt. Vad jag har hört så kommer solpanelerna att rasa i pris, så panelerna ska få vänta lite tills priset är ok. bergvärmepump + borrning ligger väl på 110.000:- (borrning 50', pump 60') + installation. (offert på total på 160') EVP 500 + NIBE 2025 på c:a 70.000:- + installation. (offert på total 120')Men visst en fungerande bergvärmeanläggning är bekvämt, tar liten plats och är väl ganska tyst. Men hur lång livstid har den egentligen. Folk verkar ju byta ju sina pumpar som är 10 år gamla!

[erp]

Hej

En luft/vatten typ EcoAir107 gör sammanlagt av med cirka 500kWh under juni-juli-augusti för att producera varmvatten åt oss, och då är vi hemma hela dagarna och duschar minst två ggr om dagen. Solceller tillsammans med en sådan pump kan bara löna sig om man har en stor pool eller något liknande. Beträffande ljudet, så har jag min pump 5m från uteplatsen och jag hör den aldrig.

På sommaren går den inte mer än 1-2 timmar per dygn, den står alltså still för det mesta på sommarhalvåret och dessutom går fläkten på halv fart sommartid. .

//Ronnie

[Värmeslösaren]

Installation av bergvärme (i mina trakter där det är cirkus 50-70 meter ner till berget) skulle enligt två av varandra oberoende handlare/installatörer hamna på 130-150000. Så de ville inte ens ge en offert. Men 80000? Låter inte troligt.

En av installatörerna offererade EcoEl tillsammans med solvärme (ej EcoSol dock, denna var enligt leverantören åt skogen för dyr jämfört med andra alternativ). Dock var budskapet att med omkring 1 kr/kWh så lönade sig inte ekonomiskt, utan avsikten var att minimera VP-driften under sommaren för att reducera start/stopp. Den enda eventuella ekonomiska fördelen var således en potentiell längre livslängd på VP.

Mvh,

Marcus

[erp]

Hej

Man kan undra om installatörerna vet vad de pratar om. En scrollkompressor är dimensionerad för att klara runt 420 000 starter. Det vill säga den ska klara cirka 45 start/stopp varje dag i 25 år.

Att då sätta in solceller för att minska antalet starter på sommaren, när pumpen står still för det mesta (min brukar starta högst 5-6 gånger då), verkar vara att slänga pengar i sjön.

//Ronnie

[Roland]

Förlåt ?!
 Bergvärmepump med borrhål för 80000 ?
 

Pris på komponenterna, bergvärmepump, EVP 500 och L/V-pump enl. Nibes hemsida exkl. installation vilket jag borde ha angett. Leverantörens vinst och installationskostnad tycker jag inte bör skilja så mycket mellan alternativen. Det blir naturligtvis mer varmvatten med en EVP500 men i normalfallet räcker den inbyggda beredaren i bergvärmepumpen. Utgick från att motivet till EVP500 var kunna lagra värmen från solfångarna. Vill man ha stora mängder varmvatten behövs extern beredare för bergvärmepumpen och då blir det naturligtvis dyrare.

Det skall inte skilja mer än 20-25 tkr mellan en komplett bergvärmeinstallation och motsvarande L/V-installation. Men är det 50-70 meter ner till berget eller andra geologiska förhållanden utanför vad som är normalt är bergvärmen chanslös. Alternativet är då markvärme om utrymme finns. 

 

[Värmeslösaren]

Hej

Man kan undra om installatörerna vet vad de pratar om. En scrollkompressor är dimensionerad för att klara runt 420 000 starter. Det vill säga den ska klara cirka 45 start/stopp varje dag i 25 år.

Att då sätta in solceller för att minska antalet starter på sommaren, när pumpen står still för det mesta (min brukar starta högst 5-6 gånger då), verkar vara att slänga pengar i sjön.

//Ronnie

Jag håller med, jag har redan skippat idén med solpaneler själv. Men pumpens livslängd styrs väl rimligtvis av fler faktorer än kompressorns livslängd? Om vi uppskattar livslängden på en VP till 12-15 år så är det uppenbarligen inte hur antalet starter påverkar kompressorn som är avgörande (om detta då begränsar livslängden till 25 år). Därför kan installatörens åsikt vara fullt korrekt; solpanelen kan bidra till längre livslängd för systemet. Om det sedan kan uppväga investeringskostnaden, det känns tveksamt.

Mvh,

Marcus

[Roland]

tack för svaret!
Är det verkligen så liten besparing med sol? Tänkte att solpaneler skulle klara varmvattnet under sommarhalvåret med stöttning av el (eller luft/vatten växlare). Tanken var att värmeväxlaren skulle vara avstängd under sommaren för att inte störa utelivet. Hade även tänkt att solpanelerna skulle hålla ett bubbelbad varmt. Vad jag har hört så kommer solpanelerna att rasa i pris, så panelerna ska få vänta lite tills priset är ok. bergvärmepump + borrning ligger väl på 110.000:- (borrning 50', pump 60') + installation. (offert på total på 160') EVP 500 + NIBE 2025 på c:a 70.000:- + installation. (offert på total 120')Men visst en fungerande bergvärmeanläggning är bekvämt, tar liten plats och är väl ganska tyst. Men hur lång livstid har den egentligen. Folk verkar ju byta ju sina pumpar som är 10 år gamla!

Man brukar räkna med att solfångare kan täcka halva uppvärmningsbehovet för varmvatten som i normalfallet är ca 5000 kWh/år. Årlig besparing med solfångarna alltså 2500 kWh/år. L/V-pumpen har en värmefaktor över 3 under den årstid solfångarna ger värme vilket blir under 1000 kWh/år besparingäven med en varmvattenförbrukning över normalvärdet. Men vill man ha värmepump + solfångare och är beredd att ta kostnaden för solfångarna på nöjeskontot kan man göra det, bara man vet vad man gör.

EVP500 + 2025 borde kosta ca 85000 enl. Nibes hemsida med tanke på att kostnaden för borrhål tyder på att en 10 kW L/V-pump behövs för att vara jämförbar med bergvärmen. Är offerten på bergvärme från samma leverantör?

Behöver man byta pump efter 10 år har man haft otur. Den allmänna meningen är att en bergvärmepump håller längre än en L/V-pump men några handfasta data som bevisar att det är så har jag aldrig sett.

Med bergvärme kan var möjligt man klarar sig med ett snäpp klenar huvudsäkring än vad L/V-pumpen kräver (mindre behov av tillsatseffekt när det är kallt ute) vilket i så fall gör ca 1000 kr/år.

[Roland]

Jag håller med, jag har redan skippat idén med solpaneler själv. Men pumpens livslängd styrs väl rimligtvis av fler faktorer än kompressorns livslängd? Om vi uppskattar livslängden på en VP till 12-15 år så är det uppenbarligen inte hur antalet starter påverkar kompressorn som är avgörande (om detta då begränsar livslängden till 25 år). Därför kan installatörens åsikt vara fullt korrekt; solpanelen kan bidra till längre livslängd för systemet. Om det sedan kan uppväga investeringskostnaden, det känns tveksamt.

Mvh,

Marcus

Antalet gångtimmar och belastningen när pumpen går spelar säkert in. Skulle tro att pumpar till golvvärmesystem med låg framledningstemperatur lever längre än de som matar vanliga radiatorsystem.

Frågan är vad några års längre livslängd på pumpen är värd. Värdet idag av en pump som håller 18 år i stället för 15 är inte stort. Framtida pumpar kommer dessutom att vara effektivare än dagens. Jag tycker det verkar som om pumparna idag är effektivare än min nu lite mer än 6 år gamla pump. Bara en sådan sak som effektivare cirkulationspumpar betyder många sparade kWh per år. Elektroniskt styrda expansionsventiler kommer säkert, osv.

[cobrarax]

Ok vad jag förstår så har solpaneler i dagsläget väldigt lång payoff tid så jag skippar det. Men det blir kanske ett annat läge om några år. Priserna på NIBE 2025 och VMB 500 43.400 + 27.300 = 70.700, har jag tagit från Rinkaby rör vilket var 12.000 mindre än vad den lokala firman tar. De offertar jag fått ligger på 123.000  (Sanyo), 122.000 (Bosch) och 132.000 (CTC) alla från samma installatör. Installationskostnaden inkl demontering och bortforsling av gammal panna/tank ligger på c.a 45.000. Orimligt mycket tycker jag. Allvarligt talat hur mycket kan det kosta om jag anlitar en fristående vvs installatör för montering av innedelen? Bergvärme har jag inte tagit in någon offert på (än) då det verkade bli för dyrt 160.000:- uppskattat. I området borrar man 190-200m. Så alternativen som finns kvar är:
1. LV-pump med innedel med stor tank typ VMB 500. (kostar bara marginellt mer än NIBE VVM 300 som saknar solslinga och har mindre volym). Borde kunna hamna under 100.000:- +Flexibelt, solförberett, -tar plats ute, ev bullerstörning
2. Bergvärme. knappast under 130.000. +Bekvämt, billigast i drift. - dyrast investering.
3. Enbart innedel och köra på elpatron och installera LV-pumpen senare. +minskad utgift idag. -hög driftkostnad
4. Fortsätta med olja ett tag och skjuta på beslutet. +skjuter på beslut/kostnad. -hög drift kostnad, har inte gjort tankinspektion.

Vad göra?

[Roland]

43400 är Rinkabys pris på en 8 kW L/V-pump. Det motsvarar en 6 kW bergvärmepump och en sådan kostar inte 60 tkr hos Rinkaby utan mindre än 50 tkr.

En sådan pump skall inte behöva mer 130 meter borrhål i de delar av landet där L/V är ett alternativ. Är det några speciella förhållanden som gör att man måste borra djupt? Hur mycket värme drar huset och var i landet ligger det? Det kan ju vara så att mitt tjat om bergvärme bygger på en helt fel bild av läget.

[larryd]

Roland...

I Stockholm får du inte bergvärme under 150.000kr. (Om du inte gör jobb själv, men då förändras ju alla kalkyler)

Cobrax...

Behåll gamla pannan?? Docka en L/V mot den och använd den för tank+VVtillägg+spetsvärme. (Förutsätter att den har/kan ha elpatroner.)

Ge bort oljetanken.

Kostnad kanske 50-60.000. Vill du senare ha en integrerad elpanna  (Ecoel, VMB) eller solvärme, så har du inte kastat några pengar i sjön.