Ämne: Daikin Altherma vs. Ecoair 109 + Ecoel. Vilken ska jag beställa?

[Jimmy_I]

Har fått in priser på båda nu och det skiljer inte många tusenlappar mellan systemen. Däremot vet jag inte vilken teknik jag ska satsa på. Hoppas att någon kan hjälpa mig välja

Fördelar/nackdelar som jag ser det:

Fördelar CTC:
Beprövad teknik
Bra garantier
Bra servicenät

Nackdelar:
Start/stopp teknik
Dålig COP ju kallare det blir
Dåligt med varmvatten om man duschar mycket eller har badkar (får ha extra VVB)
Stor och tung utedel

Fördelar Altherma:
Inverterteknik
Gott om varmvatten (300 L)
Bra COP vid låga temperaturer
Inget kondensvatten från pumpen

Nackdelar:
Förhållandevis ny teknik som inte är helt beprövad än?
Servicenät?

Bortsett från effektivitet så vill jag ha en lösning som kommer att hålla mer än 10 år innan den packar ihop, gärna mer än 15 år. Hur står sig tex R407C mot R410A om ca 10 år. Vilken kommer att vara lättast/billigast att serva?

Alla argument varför man bör välja den ena eller andra mottages tacksamt. Är verkligen velig. Det är så mycket pengar så man vill vara 100% säker på att man väljer rätt.

[Jimmy_I]

Verkligen ingen som kan motivera varför man ska välja den ena eller andra?

[zx12r]

Verkligen ingen som kan motivera varför man ska välja den ena eller andra?

Utan att vara expert skulle jag tveklöst välja ett invertersystem eftersom det har modernare och effektivare nyttjande av pumpen.

Mvh Thomas

[Rickard]

När det gäller livslängden är det svårt att uttala sig, vi vet om 15 år vilka av de två pumparna som var bättre...
Jag blir lite brydd när du skriver att det inte blir något kondensvatten från Daikin, hur tänker du då? (Eller har jag missat nåt där)
Så vitt jag vet kan man inte ta energi från uteluften utan att köra avfrostning då och då, i vart fall när utetempen är under +5 grader.

När det gäller vilken du skall välja så ger jag inga råd, jag skulle vara precis lika velig som du i samma situation, tror båda lösningarna är bra.

[Värmeslösaren]

Hej Jimmy_I!

Lustigt att du velar mellan just dessa, det gör nämligen jag också. Daikin ligger ju på en teknisk nivå som är några decennier före CTC-lösningen, samtidigt är ju CTC beprövad och verkar fungera ganska bra med lite pillande på inställningar och evt komplettering med extern VVB. (Som jag ser det är det inget fel på EcoAir, men EcoEl är en halvmesyr med alldeles för liten vattenvolym för effektiv VP-användning.).

Jag håller med Rickard angående kondensvatten. Eftersom du tar värmeenergi från omgivningsluften och därför sänker lufttemperaturen så kommer du inte att kunna undvika att under vissa driftsförhållanden hamna under daggtemperaturen. Alltså är det väldigt sannolikt att även Daikin ger kondensvatten. Annars vet jag inte hur de gör....

Å andra sidan bör Daikin-pumpen ge mindre mängd kondensvatten: eftersom den kan reglera effekten så sker det sannolikt inte heller lika stor avkylning av luften och därmed kommer luftens sluttemp att mera sällan hamna under daggpunkten. Detta är dock ett mer teoretiskt resonemang och beror lite på exakt hur Daikin styr effekten.

Om jag inte missförstått helt har Daikin en annan fördel: frysrisken. Vid ett långt strömavbrott en iskall vinternatt så kan en EcoAir frysa sönder om du inte har backup-ström till cirkpumpen. Men detta kan inte hända i en Daikin efter köldmediet inte fryser. För oss som bor lite vid sidan av stabil eltillförsel är detta en faktor att verkligen ta med i beräkningarna!

Vilken prisnivå har du fått offererad på Daikin, och vilken modell hade du tänkt dig? Jag står själv i begrepp att kontakta två lokala leverantörer.

Mvh,

Marcus

[Jimmy_I]

Tack för svaren.

Missuppfattning från min sida ang kondensvatten. Lite kondensvatten är inte samma som inget kondensvatten.

@värmeslösaren:
Priserna skiljer sig inte jättemycket. 111 000 kr för en komplett installation av CTC's system + 50 L VVB. Priset är inkl. skrotning av den gamla pannan och oljetanken. 104 000 kr för komplett installation av Daikins system med stora pumpen och 300 L VVB inkl. skrotning av den gamla pannan och oljetanken.

Om jag inte missuppfattat det hela så är en utbyggnad med solpaneler mer tacksamt i CTC än Altherman. Kan vara något som blir aktuellt i framtiden så man bör kanske ha det i åtanke?

[vpgr]

Utan större tvekan så väljer jag Daikin.

Tystare och mindre utedel, högre COP, mer varmvatten.
Ju lägre framledningstemperatur till radiatorerna desto större fördel för Daikin maskinen.

Vi räknade fram för en kunds räkning som skall ha golvvärme ett COP på 3.7 i årssnitt med 014 utedelen.

Att Daikin sen avfrostar "on the fly" är en fördel.
Fläkten i utedelen är varvtalsstyrd och maskinen isar på ganska så lite.

Häls
Tomas

[Jimmy_I]

Jag har, till viss del pga dom positiva kommentarerna om altherman, börjat luta åt denna lösningen. Jag har ett par saker som jag vill kolla upp innan jag bestämmer mig slutgiltigt, som tex hur det funkar att värma upp poolen med altherman. Det finns ett solpaket till altherman såg jag så nu vet man att man kan utöka med det också om man skulle vilja. Ska kolla vad det kostar med en innegivare också. Tydligen behöver man det för optimal COP.

[Rickard]

Med tanke på det lägre priset och den modernare tekniken som altherma ger dig så borde den göra jobbet, det enda som eventuellt talar emot alterman är väl att den inte är lika beprövad.
Dessutom är nog installatörer/reparatörer inte lika kunniga på den om/när den behöver service, men det hänger ju också en hel del på i vilket antal den kommer att säljas de närmaste åren, säljer de bra lär ju även erfarenheten av densamma bli större.

[larryd]

Valde oxå mellan Altherman och Ecoair....

Men tillslut lät jag priset avgöra. Förutsättningarna var att jag ville docka mot befintlig panna, och göra så mycket av jobbet som möjligt själv.

Ecoairen kostade 34.000kr och det bästa priset jag kunde hitta Altherman för var 65.000kr.

För Ecoairen tillkom 6500kr för styrsystemet Ecologic. För Altherman tillkom cirka 4-5.000kr för att anlita kyltekniker för hopkopplingen av enheterna. Övrig rördragning bedömde jag som ungefär likvärdig.

Nu är naturligtvis Altherman något större, men jag tror inte jag behöver det. Ecoairen lägger av vid -15 ºC, men det kan jag leva med tre dagar vartannat år. (Har ju fortfarande gamla pannan kvar, som Ecologicen kopplar in för spetsvärme)

Men som sagt var, jag funderade länge. Även Greven's lilla Energicentra L/V var ett starkt alternativ. Hade han introducerat den större varianten i våras för ett bra pris hade jag kanske tagit den.

[Jimmy_I]

@Rickard

Det är sant som du säger. Förhoppningsvis sätter man sig inte på pottan men Altherman har ändå funnits i två år nu så det borde ju finnas rimligt med ägare som har denna nu och därmed installatörer som vet vad dom sysslar med. Det är nog fler och fler som väljer invertersystem så förhoppningsvis är det inte en dagslända.

En annan fråga. Jag har fått två offerter på Altherman. Den ena installatören har offererat den lilla pumpen ERHQ007AD medan den andra erbjudit ERHQ008AD. Jag har gett båda installatörerna uppgifter om huset (145 kvm i två plan, källare 85 kvm. Tegelvilla från -56) så hur kan det komma sig att dom erbjuder olika utedelar? Är det bättre att ta den stora utedelen eller? Den var dessutom ett par tusenlappar billigare fast det var den större utedelen.

[Rickard]

Har man inverter anser jag att större är bättre, visst kommer den större antagligen att ha lite sämre COP på låglast, och starta/stoppa lite mer vår och höst när energibehovet är litet (de har ju trots allt en lägsta uteffekt som under delar av året är för hög) men jag tror ändå att jag skulle satsat på den större om priset dessutom ligger lägre.
Viktigt är också att du får förtroende för säljaren/företaget, bättre att välja ett företag som funnits en tid, än nån som just startat och försöker att prisa sig in på marknaden, det kan gå bra, men de kan försvinna också.

ÄrR det ett välkännt företag som erbjuder den större pumpen till ett lägre pris så skulle jag inte fundera.

[Jimmy_I]

Ok, tack för svaret. Om företaget är välkänt eller inte vete tusan då jag inte haft någon anledning att kolla upp det tidigare . Båda företagen har dock funnits väldigt länge.

[Gäst 999]

Bara en liten parentes till detta: Om man kollar inpriserna på Rinkaby på en Ctc111 & en ecoel låg med en extern beredare hamnar man på precis under 80000:- beroende på vilken beredare man väljer.............på ts fastigheter kan man köpa Daikin luft vatten för 61 000:- in beredare på 300l & moms...............det skiljer 7000:- mellan offerterna men ca 18500:- i inköp............dt hade jag reagerat på

[jfl]

Hej har du kollat hur altherman belastar ditt el system, kan kräva 25A huvudsäkringar (dyrt) har ej heller sett någon bra redovisning av vad den ger i COP vid olika driftfall.

Varför inte begära en offert på Sanyo CO2 9Kw (CTC innedel samt 3 fas pump ger jämn belastning av el system).

Jag tror att det är bättre med en maskin som ej skall vakuumsugas samt fyllas med gas i fält (krävs ingen kyltekniker vid installation).

Har man dock återkommande längre elavbrott kan jag se fördelen med att ha gasen in i huset.

MVH JFL