Ämne: En galen dum tanke

[jockefors]

Hej 
har funderat lite i dag .. som vanligt =)

problemet med att få en luft vatten pump å funka bra e ju skillnaden i temp differanser
det är för stor skillnad på -25 i luften och tex +55 som man vill ha i tex i ett radiator system..

fördelen med luft luft e ju att det finns gott om mycke luft = stor enegi källa fast lite svår å lura ut värmen ur

går det inte att bygga en luft /vatten ute del som tar -20 -25  kallt å gör om det till 5grader + i en tank
på tex 1000 liter.
montera sen in en pump som tar värmen från tanken dvs 5+  å gör om det till 55-60 grader  på förångar sidan  givet så kommer det att bli kallt i 1000 liters tanken men fyll den med frostskydds medel + att den första kompressorn kommer ju alltid att jobba för å hålla tanken vid 5 grader +


temp differanserna blir ju halverade på det sättet ..vilket gör att cop värdena lär ju öka rätt rejält
problemet e ju att systemet kommer att få dubbel elkostnad pga 2 kompressorer fast det kan ju gå styra på ett vettigt sätt med inverter styrningar på kompressorerna  å ett systen som jobbar mot ute tempen ochså
iomed att då det e 5 grader kallt eller + grader ute så kommer ju  den första ute delen att va jäkligt effektiv
så det kan ju hända att den inte behöver arbeta konstant då
kruxet kommer ju ochså va att kalibrera kompressorerna rätt  dvs om den första ute delen ska va på tex 8 kw å den som knuffar upp tempen från +5 till 55 grader ska va på typ 4 kw ..


fast jag hoppas ni fattar vad jag klurar på =)

[admin]

Det borde väl kunna fungera, men verkningsgraden blir låg, förmodligen bara 1.5-2.5 COP.
Dyrt med två pumpar med, då lönar det sig nog bättre med en mark/berg-värmepump.

[jockefors]

Hej..
Joo det e det som e kruxet med 2 kompressorer ..
fast det beror ju lite på hur stora man behöver med  om tex första e på 1000 w så kan ju inte den som komprimerar iandra steget va lika stor  för då orkar väl den på 1000 w inte ladda tanken  så mam kylerur hela systemet

skulle ju ochsåev gå stoppa ner tanken i marken på tex 3 m djup å använda tanken som kollektor

vet nän hur varmt det är på 3 m ? har för mig att det ska va 4grader ca då får man ju lite jordvärme + att ute agget  matar in den värmen som det aggregatet klarar av att ge ut ..+ att då kan ju tanken va på tex 5 m2
fast det här e bara tanke lekar =)

[admin]

Jag vet att det finns de som experimenterat med att gräva ut tomten duktigt djupt, lägga ned en "poolduk" samtlägga slang/jord/slang/jord/slang/jord o.s.v. slangen läggs tämligen tätt men med måga meters totallängd.

Tanken är att den stora jord/vattenvolym som bildas i den underjordiska poolen under sommaren skall ackumulera en hel del energi.

Borde funka ganska bra, i vart fall bättre än/lika bra som en kompaktkollektor.

[Fixaren]

Har inte räknat på det. Men vitsen med en värmepump är att den kan använda sig av "gratisenrgi". Typ, berg, jord, luft, vatten osv. Så fort det måste "betalas" för energin så brukar det köra ihop sig med att öka på COP.

[gäst]

Hej, det är väl så att det aldrig kan bli mer "gratisenergi" än första pumpens COP?, den som tar energin från luften?
Men den totala "hävstången" på temperaturökningen blir högre med 2 steg (2 pumpar) Men låt säga att man optimerar de 2 pumparna för olika arbetspunkter, den 1:a för låga temperaturer som lyfter från ner till -40, till +20 (det finns ju industrifrysar, vad för kylmedia har dom?), och den andra därifrån till +70/80, då skulle man säkert få högre COP och möjligheter till att värma varmvatten utan elpatron?? Kan någon utföra en ingenjörsteknisk bragd och räkna på detta?
Eller finns det någon naturlag som hindrar detta?
 / mvh

[sirkarlsson]

Javisst funkar det. Systemet heter kaskadsystem där lågtemperaturs systemets kondensor är högtemperaturs systemets förångare. Vanligtvis 2 kompressorer men finns med 1 där olika cýlindrar används som hög och låg system. finns även med 3 maskiner. Används för att nå låga temperaturer (-70--150 graderar)dyrt och sårbart
så nån ekonomi är det inte. Och har ni problem i dag att få tag på montörer så ska vi inte tala om hur det bli sen. Denna kunskap är få förunnat. jag är en av dom.