Ämne: A410 Gas

[jockefors]

Hej..
får jag som privat persson köpa en tub med  410 gas ?

om jag bygger min egen expriment pump så kvittar det ju om jag luftar å fyller upp den på egenhand
iom att mitt bygge knappast gå under nån garanti regel
+ att det fick man väl göra som privat persson

[nikson]

Du kan kolla vad som krävs här: http://www.kylteknikern-em.se/Lathund%20hel.htm När du har pluggat innehållet och kan det utantill kan du börja experimentera på egen hand. Men särskilt lätt är det inte och jag förstår inte riktigt vitsen med att hempula med vp.

[Marre]

Du kan inte köpa köldmedier av någon sort oavsett R- beteckning(R410) hos en kylgrossist då dessa kräver ett kundkonto.
För att få kundkonto så måste man vara certifierad.Din enda chans om du skall vabba på egen hand är om en oseriös kylfirma låter dig handla gas av dem.Tänk på att R410 är en högtrycksgas som jobbar med betydligt högre tryck än de vanliga gaserna.Det ställer stora krav på ingående komponenter som ventiler.kylrör kompressorer osv. tom manometerställ o slangar måste tåla de höga tryck som Krävs.Dessutom så gäller den lucka som finns i lagen att du som privatperson endast får koppla ihop FÖRFYLLDA aggregat såsom Luft/Luft pumpar.

[jockefors]

Hej.. till er alla..
joo jag ha förstått att 410 gasen är lite speciell,men det finns platvärme växlare som tål 75 bar å så högt kommer
alldrig trycket å va ,det har en kille på en bra kylfirma berättat

utedelen torde ju byggd för 410 om den säljs med det eller hur..så ventiler mm är byggda fördet trycket
enda kritiska delen är väl å kröna i hop rören så dom tar tätt och håler..

jag skulle lätt betala en firma för å montera i hop mitt bygge  det e det värt om det fanns nån som ville
men finns de nån som gör det ?? nää alla jag pratat med vägrar
alla grejer finns att köpa fabriks färdiga å provtryckta så dom är godtjända ,det finns data program + lathundar på varje kyl fdirma så dom kan räkna ut vilka delar jag behöver  och säkert simulera det i en dator ..

alla firmor som jag pratat med säger att det funkar å dom har byggt så här i 20 år tex värmeåtervinning ur kylsystem mm mm
å det e betydligt fler än en firma som jag pratat med..säkert 10 st olika
så mitt mål kan väl knappast beskrivas som omöjligt

Nikson varför ??
joo varför jag vill ha en sån apparat i mitt hus...en nyare luft/luft vp tar  energi ur luften ner mot -20 grader å dom påstår att det beror på just 410 gasen...nu  får gärna rätta mig om jag har fel=)

sommaskinerna  säljs nu med luft/vatten  går bara ner till ca -5till10 grader  å en sån maskin e tämligen värdelös där jag bor iomed att det e typ kallare än det hela vintern så skrotet funkar inte här uppe där jag bor ...

en av dom stora fördelarna med ett system som går på luft/vatten å tar värme ner mot 20 - är att det systemet funkar här nästan hela året å dom dagarna då det e kallare så stöd kör jag el  i acctanken.

+ att installations kostnaden för ett sånt system är bör va milsvida billigare än ett borrhål ,får stötta jävligt länge med ström för mellan skillnaden + att borrhålet ochså behöver ström i mellanåt..så jag tror nog att dom ca 50 000 som det blir billigare räcker i alla fall min livstid å puffa in i extra ström då det e nödvändigt.
+ att ett sånt system klarar av all varmvatten beredning höst sommar å (vinter nästan)

säg att ni som bor tex i göteborg=)
har ett sånt här system ni klarar å hålla huset varmt hela året förutom en eller ett par dagar per år  ni skulle kunna spara grova pengar på det.. ni sparar in ca  6-9000 kw per år på upvärmning + 5000 kw på varmvatten varje år till halva priset av ett borrhål
eller säg så här
borrhål 120 000 kr + bergpumpen 40 000 kr = minst totalt 160 000 kr

Luft/luft systemet
Acctank 12000kr växlare7000kr utedel ca hmm 15-20 000 kr  + diverse styr å regler delar ..10 000 kr totalt ca 50 000kr

iofs så tar den lite ström för å göra varmvatten =)
fast på sommaren så e det då knappast cop värdet det e fel på på en luft luft pump

hoppas du förstår hur jag ser på problemet =)

[vpgr]

Hej jockefors.

jag ser vad du är ute efter.
men jag tror att det blir svårt att få till det.
(
även om R410A är en bra gas vid kyla, så får man titta på temperaturstegringen, och vilket COP det ger.
vid -20 C så tror jag inte att temperaturen på gasen kummer upp i mer än max 30 C.
Och det räcker inte för att värma upp ditt varmvatten, utan du måste ha en varmvattenberedare/panna som komplement.

Då tror jag på att man kanske skulle bygga om en innerenhet, och ta ut inkråmet ur den och placera i en behållare som vattnet strömmar igenom.
Typ en cirkulationspump på 20-30 W och koppla detta på V.V. beredaren, och sen låta elpatronen värma de sista graderna.

Häls

Tomas

[jockefors]

hej..
joo kom å tänka på det i morse =)
temp skillnaden mellan inne inne i tanken 50gader å ute  -20 är för stor  lättaste sättet e ju å ha ett radiator system där man kör låg temp dvs ett golvvärme system ..

min granne kör ett ved system å har motor schunt på sin panna va dit å kollade för nån dag sen o tro det eller ej ...
motorschunen  schuntade ut ca 35-38 grader på ett enrörs system 
så det måste funka bra med en luft/luft ute del i en tank även om man bara kan dra ut 40 grader ut ur plattvärme växlaren

joo tanken med å bygga om en innerdel har ochså snurrat runt i huvudet man får helt enkelt stoppa in den i en liten tank
å kyla av den med vatten iofs inga stora problem men man vill ju det ska se fabriks ut =) fast det går
jo funderade ochs på att spetsa upp dom sista graderna ut på systemet med en 2kw elpatron om det går å få nog framvärme till radiatorerna....fast då faller ju iden lite ..

nää blir nog till å köra luft/luft även i fortsättningen det funkar bra och är enkelt i alla fall för en vanlig nisse som jag =)



Fast hmm tyvär e det ju som vanligt  har jag hafft gott ställt så kunde man ju labbat lite å testat om det funkar fast som det är nu så har man tyvär inte råd ..suck ..det bör ju funka omg  så frugan inte dödar mig

om jag börjar min kylmek utb så ska jag göra ett system på skolan som test ..
börjar läsa upp mina betyg på måndag =)  sen så blir det högskola i 2 år
synd bara att det e minst 3år bort innan man e klar..
fast den som väntar på något gott   

[gäst]

Hej, det är en del sköna ideer här på forumet, börjar likna forskning och utveckling :-)
Jag inser att luftpumparna har framtiden för sig, det går faktiskt, rent teoretiskt i alla fall,
att plocka energi ur allt ner till -273 grader. Och luft finns ju lättillgängligt överallt.
Och det lär ju inte stanna upp med R410a. Nu till saken, jag hörde att toshiba skall lansera en
luftpump som värmer både radiadorer och varmvatten, och med tanke på deras resultat i råd&rön
på deras nuvarande basicpump så blir det spännande. Den kommer att heta kwsmart.?
Är det någon annan som vet något om det?
 / mvh

[vpgr]

hej gäst.

en snarlik lösning har citcop idag.
(luft+vatten)

dock är jag lite orolig för dessa maskiner, då det är svårt att få dessa att värma vattnet både på sommaren och på vintern.
Enligt samtal vi har fört med kyltekniker så är det olika gaser som lämpar sig för detta jobb, beroende på om det är kallt eller varmt ute.
(för lågtempererade system är det tydligen inga problem (upp till ca 35 C))
häls

Tomas

[jockefors]

Hej..  http://www.abk.as/?vis=kwsmart-presentasjon
det e lite det jag retat mig på dom flesta verkar hoppas på att utvecklingen stannar
vitsen är väl ändå att utveckla allt vi har och använder
Dom flesta har stora fördommar mot luft luft,förmodligen så tänker dom på 80och 90 talets pumpar som inte va så lyckade
men utvecklingen går ändå frammåt som tur är..

det går ju i dag plocka ut nästan all värme ur luften för å värmahuset  om du kör en luft luft  pump
hos mig fattas det inte många kw innan det klarar sig bara på luft luft pumpen..å jag bor ändå nästan längst upp i vårat land !
så jag hoppas att några som verkligen kan det här försöker komma på en bra lösning som fukar det tjänar vi alla på..

berg värmme och ytjordvärmme funkar ju bra fast har man otur så kostar det multum å instalera + att det kan jävlas rätt rejält om det vill sig illa  borrhålen är ju inte skoj å borra om för att berget e dåligt eller  stålfodra 40 m hål
+ att det vore skoj å få använda sin tomt på vintern med vilket inte går med  ytjordvärmen kör man skoter över slangen så e det ju kört  då tjälen går rakt ner i backen ..

luften har trots allt vissa fördelar=)

btw skulle det gå dubbel komprimera luft värme ?  säg att du kör en anläggning som  lämmnar ut hmm  +5 gradigt vatten å
förångar sidan å köra den värmen  +5 en gång till genom en kompressor så bör det ju gå få ut en temp på 60 grader ut med lätthet ut pump nr 2
temp skillnaderna blir mindre på det viset  å det bör gå lättare å komma fram til ett högre utvärde i slutet

hoppas nån förstod vad jag menar =)

[gäst]

Ja just det! Citcop ja, ha, ha. Dom var ju tvingade att dra tillbaks sin "världsnyhet".
Var på väg att beställa en sån anläggning, men det visade sig visst att den inte höll måttet.
Det skall bli intressant att se tester på detta system.
 / mvh

[nikson]

Ja just det! Citcop ja, ha, ha. Dom var ju tvingade att dra tillbaks sin "världsnyhet".
Var på väg att beställa en sån anläggning, men det visade sig visst att den inte höll måttet.
Det skall bli intressant att se tester på detta system.
 / mvh

Vi behöver nog inte oroa oss för att få se några tester av CitCop-pumpar. De är alltid slutsålda när det ska till att testas.

[gäst]

Hej, jag menade testet på Toshibas kwsmart :-)
Citcops resultat kände jag redan till = ej så bra.
 
7 mvh