Ämne: Toshiba RAS B10 SKVP-ND

[Raffen]

Såg nu att även Polo AB har börjat att sälja Toshibas pumpar av ND-serien inkl +8 ºC-funktionen av storlek RAS 10 och 13. Lite märkligt tycker jag eftersom man trodde att Ventilationsutveckling som generalagent hade ensamrätt på Toshibas pumpar i detta utförande, men världen ändrar sig ju tydligen hela tiden.
http://www.polo-ab.se/myshop/myshop_start.php?APPID=2
http://www.polo-ab.se/myshop/myshop_start.php?APPID=2&PRID=170
http://www.polo-ab.se/myshop/myshop_start.php?APPID=2&PRGRID=20

Mvh Raffen.

[raptus]

Akkurat som i Norge Raffen , noen påberoper seg enerett til å selge Toshiba og tar blodpriser . Heldigvis finnes andre forhandlere med mer fornuftige  priser . De gir også samme garanti og vel så pent arbeid .
Raptus  Thumbsup

[Raffen]

Akkurat som i Norge Raffen , noen påberoper seg enerett til å selge Toshiba og tar blodpriser . Heldigvis finnes andre forhandlere med mer fornuftige  priser . De gir også samme garanti og vel så pent arbeid .
Raptus  Thumbsup

Hej Raptus!  Jo förvisso jag förstår vad du menar, men här är det ju nästan frågan om huruvida Ventilationsutveckling (som ju är generalagenter för denna modellserie i Sverige) verkligen känner till att Polo AB också säljer värmepumpar av denna ND-serien
 (Toshiba Polar). http://www.ventilationsutveckling.se/Meromvarmepumpar.htm

[Bosse-värmepumpsdo]

Tror nog att även polo köper av ventilationsutveckling direkt eller förmodligen indirekt.
Alla vill sälja och alla vill köpa, man är inte längre än en köpsup ifrån affär!

Det finns dock hakar med generalagenternas modeller.
Generalagenter överlag vägrar lämna garanti på maskiner som inte har installeras av ett ackrediterat företag. Generalagenterna vill alltid kontrollera marknaden.
Det är alltså inget problem för ett företag att få köpa maskiner men i fråga att sälja vidare så kan det uppstå problem för företag att få ut sin reklamationsrätt.

Polo i detta fall måste då se till att antingen kräva in ifyllda protokoll från installatören och skicka dessa vidare till ventilationsutveckling eller chansa på att inget större händer.

Hur hårda generalagenterna är beror givetvis på hur många maskiner som just den kunden köper av dom.

Kostnaden att framställa en -ND jämfört med -E är ja låt oss säga 100kr i skillnad. Sen ökar det värdet efter att ha passerat generalagenten (gamla grosshandlarn) prisskillnaden innebär efter detta 800-1500kr i inköp för återförsäljaren från grosshandlarn.

1500 + moms = 1875kr dyrare i butik.

Kan man då ta ut lite extra av slutkunden här så är det en helt klart lysande affär, såvida inte "samarbetet" upplöses eller att något helt oförutsett händer.

Alla större paralellimportörer har stundom dräglande generalagenter som vill göra affärer med dom och i dom flesta fall så skär det sig ganska snart beroende på att generalagenterna inte är intresserade av att företaget i fråga skall sälja båda modellerna. Det finns nämligen då en stor risk att försäljningen gynnar den paralellimporterade pumpen eftersom det här inte finns några krav ang tex ackreditering, den generalagentssålda kan även vara behäftad med en försäkring osv.

Därför uppstår det två läger bestående av paralellimporterat och sålt av generalagenter. Båda sidor är intressanta ur återförsäljarhänseende eftersom det finns kunder i båda lägren (lågt pris är alltid lockande) så det bästa är nog att sälja båda modellerna.

Även det går ju att lösa genom att återförsäljaren är ackrediterad och själv skriver på sina installationsprotokoll och skickar in dom eller har någon ackrediterad kompis som gör detta.

Så som svar på inlägget är att polo och övriga som säljer generalagenternas modeller säljer just generalagentens pump och generalagenten tycker självklart att detta är bra eftersom marknadsandelarna hamnar i egna kassor!

Generalagentera bryr sig inte ett dugg om tillverkaren och tillverkare bryr sig inte om generalagentens egenintressen (i dom flesta fall)

Sverige är ju otroligt litet i dessa sammanhang.





 






 

[TS Comfort AB]

Dom kommer inte från Ventilationsutveckling 

[Raffen]

Dom kommer inte från Ventilationsutveckling 

Hej Thomas!  Ja det är ju helt riktigt och du har helt rätt i detta ju. Jag mailade faktiskt Ventilationsutveckling och frågade lite hur de såg på detta faktum, och jag fick ett trevligt mail från deras VD där han förklarade att det idag inte finns någon exklusiv distributionsrätt ens för generalagenter eftersom de lagar som finns inom EU förbjuder exklusivitet. Däremot kan ev krav ställas på t.ex volym om att man måste köpa minst 10.000 st värmepumpar per år eller handla för kanske minst 4 miljoner Euro/år ev. De maskiner som Polo säljer kommer inte från Ventilationsutveckling utan är parallell-importerade troligtvis från Ryssland.
Polo säljer en konsumentprodukt genom Internet för 10500kr + frakt på 800kr + moms = 14125kr.
Då står maskinen på garageuppfarten. Sedan måste kunden få tag på en ackrediterad och certifierad installatör då dessa maskiner är förbjudna att installera om du inte har den ackreditering och certifiering som naturvårdsverket och Swedac kräver. En installatör brukar ta runt 4000kr + moms för installationen med material. 14125 + 5000kr = 19125kr.
Ventilationsutveckling säljer och installerar en Ras-10Skvp-ND Polar för 19990kr med moms och 5-års Totalgaranti. Om någon väljer Polo så får man betala ca 19000kr, alltså ca 1000kr billigare.
Polo lämnar bara 2 års Garanti för material och tillverkningsfel samt 5 års garanti på kompressorn med sedvanliga begränsningar för att den är installerad på ett fackmannamässigt sätt mm, så det torde väl vara en klart mkt bättre affär att använda sig av Ventilationsutveckling direkt om jag nu kan förstå det hela rätt med tanke på deras 5 åriga totalgaranti.

Mvh Raffen.

[kilo]

Det finns ju dem som vill göra delar av installationen själv, ibland för att spara pengar, ibland för att de tycker de gör ett bättre jobb själva. Vacuumpumpning m.m. kan sedan beställas av vissa kylfirmor för en tusenlapp eller två vilket gör att man kan få pumpen för i runda slängar 4000kr billigare och det är inte kattskit.

Är det en bra pump av hög kvalitet så spelar garantin mindre roll, eftersom den då aldrig behöver utnyttjas.

Hur var det med det där nu igen med förbjudet eller inte ang värmepumpsinstallationer? Var det verkligen förbjudet för privatpersoner att installera sina egna pumpar om kylmediets inte överstiger en viss mängd och finns medlevererade med apparaten? Om det inte är förbjudet (eller man har ett flexibelt samvete) kan privatpersonen spara en tusenlapp eller två ytterliggare genom att göra *allt* själv och chansa på att man lyckas och hålla tummarna för att pumpen inte går sönder.

Lyckas man med egeninstallationen kan man i efterhand kontatera att man gjort en bra affär, misslyckas det har man gjort en dålig affär. Vissa människor är villiga att chansa för att spara mer pengar genom att installera själva, andra inte, olika människor är olika riskbenägna. Min nuvarande pump installerade jag själv och fick den vacuumpumpad av ackrediterad firma. Om jag skulle köpa pump idag skulle jag pga tidsbrist och bekvämlighet antagligen låta firma göra hela jobbet.

[Raffen]

Det finns ju dem som vill göra delar av installationen själv, ibland för att spara pengar, ibland för att de tycker de gör ett bättre jobb själva. Vacuumpumpning m.m. kan sedan beställas av vissa kylfirmor för en tusenlapp eller två vilket gör att man kan få pumpen för i runda slängar 4000kr billigare och det är inte kattskit.
Är det en bra pump av hög kvalitet så spelar garantin mindre roll, eftersom den då aldrig behöver utnyttjas.
Hur var det med det där nu igen med förbjudet eller inte ang värmepumpsinstallationer? Var det verkligen förbjudet för privatpersoner att installera sina egna pumpar om kylmediets inte överstiger en viss mängd och finns medlevererade med apparaten? Om det inte är förbjudet (eller man har ett flexibelt samvete) kan privatpersonen spara en tusenlapp eller två ytterliggare genom att göra *allt* själv och chansa på att man lyckas och hålla tummarna för att pumpen inte går sönder.
Lyckas man med egeninstallationen kan man i efterhand kontatera att man gjort en bra affär, misslyckas det har man gjort en dålig affär. Vissa människor är villiga att chansa för att spara mer pengar genom att installera själva, andra inte, olika människor är olika riskbenägna. Min nuvarande pump installerade jag själv och fick den vacuumpumpad av ackrediterad firma. Om jag skulle köpa pump idag skulle jag pga tidsbrist och bekvämlighet antagligen låta firma göra hela jobbet.

Hej Kilo!  Det går ju fortfarande bra att installera sin egen pump om jag har förstått det rätt, och en del är ju precis som du säger villiga att chansa lite för att spara någon eller några tusenlappar, och har man en riktig tur så kan det ju gå bra och har man det inte så får man ju precis som min gamle bortgångne far lärde mig, att då får "man köpa sig vett"

Mvh Raffen.

[kjell62]

Dom kommer inte från Ventilationsutveckling 

Hej Thomas!  Ja det är ju helt riktigt och du har helt rätt i detta ju. Jag mailade faktiskt Ventilationsutveckling och frågade lite hur de såg på detta faktum, och jag fick ett trevligt mail från deras VD där han förklarade att det idag inte finns någon exklusiv distributionsrätt ens för generalagenter eftersom de lagar som finns inom EU förbjuder exklusivitet. Däremot kan ev krav ställas på t.ex volym om att man måste köpa minst 10.000 st värmepumpar per år eller handla för kanske minst 4 miljoner Euro/år ev. De maskiner som Polo säljer kommer inte från Ventilationsutveckling utan är parallell-importerade troligtvis från Ryssland.
Polo säljer en konsumentprodukt genom Internet för 10500kr + frakt på 800kr + moms = 14125kr.
Då står maskinen på garageuppfarten. Sedan måste kunden få tag på en ackrediterad och certifierad installatör då dessa maskiner är förbjudna att installera om du inte har den ackreditering och certifiering som naturvårdsverket och Swedac kräver. En installatör brukar ta runt 4000kr + moms för installationen med material. 14125 + 5000kr = 19125kr.
Ventilationsutveckling säljer och installerar en Ras-10Skvp-ND Polar för 19990kr med moms och 5-års Totalgaranti. Om någon väljer Polo så får man betala ca 19000kr, alltså ca 1000kr billigare.
Polo lämnar bara 2 års Garanti för material och tillverkningsfel samt 5 års garanti på kompressorn med sedvanliga begränsningar för att den är installerad på ett fackmannamässigt sätt mm, så det torde väl vara en klart mkt bättre affär att använda sig av Ventilationsutveckling direkt om jag nu kan förstå det hela rätt med tanke på deras 5 åriga totalgaranti.

Mvh Raffen.

 eller köpa från tsfs för 11.200 inkl moms + mont kit
http://www.tsfs.se/
och montera allt på egen hand
 & spara flera tusen lappar
 kjell

[Raffen]

eller köpa från tsfs för 11.200 inkl moms + mont kit
http://www.tsfs.se/
och montera allt på egen hand
 & spara flera tusen lappar
 kjell

Hej Kjell!  Ja eller varför inte t.ex hos http://www.nettovarmepumpar.se/ En Toshiba RAS-B10SKVP-E för 10000:- kr inkl moms + mont kit = samma pumpen med undantag för +8 ºC-funktionen som man ju ändå inte har användning för i ett bostadshus.

Mvh Raffen.

[mpf]

eller köpa från tsfs för 11.200 inkl moms + mont kit
http://www.tsfs.se/
och montera allt på egen hand
 & spara flera tusen lappar
 kjell

Hej Kjell!  Ja eller varför inte t.ex hos http://www.nettovarmepumpar.se/ En Toshiba RAS-B10SKVP-E för 10000:- kr inkl moms + mont kit = samma pumpen med undantag för +8 ºC-funktionen som man ju ändå inte har användning för i ett bostadshus.

Mvh Raffen.

Nja, lite mer skiljer, till -ND:s fördel.
Värmekabeln är fabriksmonterad och styrs via en reläutgång på kretskortet, liten skillnad, men dock.
Kompressorn körs lite hårdare så att effektivitetskurvan planar ut mer när det är kallt ute, alltså ger den mer värme när det behövs som mest.

/Peter
Själv ägare till en -E

[Raffen]

eller köpa från tsfs för 11.200 inkl moms + mont kit
http://www.tsfs.se/
och montera allt på egen hand
 & spara flera tusen lappar
 kjell

Hej Kjell!  Ja eller varför inte t.ex hos http://www.nettovarmepumpar.se/ En Toshiba RAS-B10SKVP-E för 10000:- kr inkl moms + mont kit = samma pumpen med undantag för +8 ºC-funktionen som man ju ändå inte har användning för i ett bostadshus.
Mvh Raffen.

Nja, lite mer skiljer, till -ND:s fördel.
Värmekabeln är fabriksmonterad och styrs via en reläutgång på kretskortet, liten skillnad, men dock.
Kompressorn körs lite hårdare så att effektivitetskurvan planar ut mer när det är kallt ute, alltså ger den mer värme när det behövs som mest.
/Peter
Själv ägare till en -E

Hej Peter!  Du har rätt i att värmekabeln är fabriksmonterad på ND-modellen medan man får se till att få med en kabel till E-modellen. Får man E-modellen monterad så finns alltid värmekabeln inmonterad i tråget, däremot så styrs väl kabeln via termostat som slår till redan vid +5 ºC på båda modellerna.
Vad du har fått det ifrån att kompressorn körs lite hårdare så att effektivitetskurvan planar ut mer när det är kallt ute det vet jag inte alls, för med undantag av värmekabeln och +8 ºC-funktionen så är det exakt samma maskin, så där har du faktiskt fel Peter.

Mvh Raffen.

[raptus]

Peter har nok rett med tanke på at ND har litt mere krutt når det passerer -10 enn det E har . Det er tidligere beskrevet på forumet Raffen . En programeringssak .
 *vinkar*Raptus

[Raffen]

Peter har nok rett med tanke på at ND har litt mere krutt når det passerer -10 enn det E har . Det er tidligere beskrevet på forumet Raffen . En programeringssak .
 *vinkar*Raptus

Hej Raptus!  Nej då, det är helt fel vet du, det är exakt samma maskin med undantag för värmekabeln, +8 ºC-funktionen och slutbokstaven E resp ND.

Mvh Raffen. 

[mpf]

Nix, Raffen, så är det inte.
Bifogar ett dokument som är tagit från en servicemanual, kolla kurvorna i heat läget.

/Peter