Ämne: Projekt: Jordvärme. Installation klar! 2008-09-26

[blåsmarkarn]

hmm...
1225-8 500m = för klent
1225-10 600m = OK?
1225-8 600m = ?

wtf Hur ska jag tänka. Är rädd att en 10kw pump blir överdimensionerad och att det krävs större vattenvolym.

Hjälp blir snurrig.

[Rickard]

1225-8 räcker, jag kan inte garantera nåt, men min bror har ett hus nästan som ditt, byggt på 50-talet, med källare, markplan och vind (inte helt inredd) och kör med en 1225-5 kW) och han klarar sig ned till ca -18 grader.
Han har 325 meter kollektor.
75% pannverkningsgrad är rätt högt räknat.

[blåsmarkarn]

Alltså:
Enligt praktisk erfarenhet borde jag klara mig med en 1225-8 och 500m slang?
Som ni kanske märker är det svaret jag vill ha 

Undviker in i det längsta 2 slingor (> 500 meter) Fördyrar installationen rejält (ca 10000 Grävning, slang, kopplingar och etanol)
Rickard och ev. fler: är det FÖR på gränsen att ha en slinga på 500 m? (för cp tänker jag) Hur påverkas tryckfall/effektivitet vid nedgång till 480m t.ex.?
Hoppas dom (telia och elbolaget) hinner komma och märka ut kablarna innan jag börjar gräva. Telias gubbar skulle höra av sig SENAST fredag (idag). Än är iofs inte fredagen slut...

Kom igen mer input tack!
Tack på förhand.

[Rickard]

Om jag inte minns fel skall du anmäla grävning minst 3 dygn innan du skall gräva, har de inte kommit då kan du gräva av kablarna.
Men jag är inte säker, ring och fråga, på "kabeljouren" har de öppet även helger om jag inte missminner mig.

Jag har en Nibe 1015-7 kW (tror det är i princip exakt samma pump som din, men äldre, och jag kör med en slinga på 500 meter.
Det funkar, men visst är det lite på gränsen, jag har 5 graders deltaT som mest. (på kalla sidan)

[Rickard]

Du kommer ju att ha 2-3 datorer på mest hela tiden, och 2-3 TV-apparater, jag tror att du värmer halva huset med hushållsel inom 2-4 år. 

[blåsmarkarn]

Begärde kabelanvisning tis, eller ons... 5-6/8...
kabelnissarna lovade att höra av sig SENAST fredagh 8/8
Har redan 3 datorer på dygnet runt!
Dock bara en tv i hushållet än så länge.

Är det dumsnålt att inte lägga 2*300 meter?

Skål förresten! studs

[Rickard]

Skål.

Jag gjorde en slinga, mest för att jag inte hade plats med 2 de första 80 metrarna, vet inte hur jag skulle gjort i din situation, men förmodligen blir det lite billigare, även på sikt, att bara förlägga en slinga på 500 meter istället för 2 X 300 meter.

[blåsmarkarn]

Nu kör vi...
Lite slang.


Trycksättning av slangen (den var hel...)


Dyr plugg. Tur jag behöver kopplingarna sedan.


Sprit för 3 laxar 

[Rickard]

Och ni som haft så fint på gården, nu blir det en krigszon. 

[blåsmarkarn]

Lite bilder från grävningen:

Nu kör vi...


Skopan passade precis mellan va-ventilen och telematningen till stationen (liite spännande)


Lite(n) hjälp


På väg


Snart klart. Lägg märke till slingan med 2 telekablar som hänger i graven. Den slingan var inte anvisad. Tydligen gjorde man sådana rullar för med jämna mellanrum. Märkligt.


Nu till mina funderingar:
Nuvarande anläggning:
vedpanna, 500l ack.tank, shuntautomatik

alt. 1
nibe 1225 som en separat anläggning
manuella ventiler för att växla mellan acktank och vp.
både värmeprod. och vv.prod.

+ Enkel och billig installation, bra cop
- bökigt om jag vill stödelda

alt. 2
som alt. 1 men med vv seriekopplat. (först genom acktankens förrådsberedare)
+ Enkel och billig installation, bra cop, extern varmvattenprod. utan att ändra ventiler
-bökigt att elda för värmen

alt. 3 nibe 1125 dockad till övrig anläggning med en växelventil, dvs använda acktankens beredare för varmvattenproduktion
+ lättare att stödelda
- ?

Hade besök av en installatör idag. Han tycker att jag ska gå på alt. 3.
Vad tror ni?
Ideér?

[Heddan]

Jag kör med alt. 2.
Men hade jag planerat mitt system idag så hade jag köpt en enklare VP typ CTC Ecopart och dockat den mot acktanken och kört med fast kondensering. Den pumpen kostar c:a 17.000:- mindre än en Nibe 1225:a pga av enklare styrning och ingen VV-beredare. Då gör det inget att man får lite sämre verkningsgrad tycker jag. Men det beror på hur mycket du har tänkt elda. Jag eldar c:a 30% och VP:n gör resten och jag hade förmodligen eldat ännu mer om det hade varit smidigare att stödelda. Men då behöver jag inte högre temp än drygt 40ºC i tanken för att klara VV och värme vid DUT så VP:n skulle inte ha behövt arbeta med alltför höga temperaturer.

[blåsmarkarn]

Har inte tänkt elda mycket. Dessutom vill jag inte bygga fast mig mot acktanken/pannan. från ~89
Hur gör jag förresten med exp.kärl? Kopplar jag vp mot befintligt eller?

[Rickard]

Oavsett vilket alternativ du väljer så kommer du väl i princip bara att kunna elda för extra tappvarmvatten? (Om du inte skall starta upp gamla shuntregeleringen igen, och då måste du väl i princip stänga av värmepumpen helt då jag har en känsla av att de två regleringarna kommer att bråka med varann.
Jag är inte helt uppdaterad på vilka inkopplingsalternativ som finns, men jag skulle nog använda inkopplingslaternativ 1, om det funkar så är det den effektivaste lösningen.

Eldar du inte i acktanken, och har förrådsberedare i den finns en viss risk för legionella om du kopplar den i serie. (Vid stort tappvarmvattenuttag kommer vattnet från förrådsberedaren inte hinna värmas upp så pass mycket i värmepumpen att bakterierna hinner dö.

Behöver du mer tappvarmvatten än värmepumpen kan ge kan dock alt2 vara ett alternativ, men då bör du se till att värma acken med elpatron till ca 50°C.

Det befintliga expansionskärlet bör räcka.

[Heddan]

Är det inte större risk med bakterier i VV med alt.1. när han väl växlar över till vedpannan? Om han inte ser till att elda upp pannan ordentligt och ser till att spola ur beredaren ordentligt? Vid alt.2 så spolas alltid kallt fräscht vatten genom acktankens beredare, och legionella tillväxten är väl inte speciellt stor vid 6-7 ºC.

Jag kör själv med alt.2 och när jag vedeldar stänger jag returen på VP:n och ställer VP:n i VV-drift. Då tillverkar vedpannan värme och förvärmer VV, VP:n toppar VV. (Fast det borde räcka med att ställa VP:n i VV-drift så stänger växelventilen VP:ns värmekrets, kom jag på nu)

Det borde räcka med ett expansionskärl men då får du endast ha en ventil på acktankens VB fram- eller returledning för att inte kunna separera de två systemen helt.

Det alternativ jag gav med en enkel VP som dockas direkt mot acktanken är bara aktuellt när man har tänkt ha vedeldning som det primära uppvärmningsättet.

[blåsmarkarn]

Heddan: Jag tänker också så, att inget vatten blir stående i ack.tanken.= ingen legionella

Lite seg i hjärnan så jag måste fråga...
Vad händer om jag inte stänger ventiler mot vp:n OCH eldar och låter båda reglersystemen (motorshunt, vp) köra samtidigt?