Ämne: Hur går det rickard?

[Alexander Pettersson]

tipo874 Kan det vara solinstrålning. Jag hade mycket av det idag  .
När jag ser på din innetemp följer den 'solen' och utetemp puckeln.
Det optimala vore att jämföra med ett referenshus som inte gör någon ändring.
Har vi två i detta forum som har närliggande likvärdiga hus med logger?

Sen tror jag iofs på en lite högre delta pga motsrömsväxling.
Jag kör på läge 1 med delta på 3,5grader. Kanske dags att strypa lite... känns fel på något sätt  :-[.

Jag har en idé på hur man kanske kan reda ut det hela.
Någon som orkar sätta en givare på freonröret ut från kondensorn.
Det optimala är nog att få så kallt ut från kondensorn som möjligt.
Min logger ger bara halvgrader så det blir nog svårt för mig att se något.

[tipo874]

Det var iofs en fin dag idag, och rummet med givaren sitter i österläge.

Får testa att sätta tillbaka till 2:an nån dag.

[PerF]

Jag har en idé på hur man kanske kan reda ut det hela.
Någon som orkar sätta en givare på freonröret ut från kondensorn.
Det optimala är nog att få så kallt ut från kondensorn som möjligt.
Min logger ger bara halvgrader så det blir nog svårt för mig att se något.

Suggastemperaturen som du är ute efter är förångningstemperaturen plus överhettningen, dvs 7-8 grader men kan variera.
Den förändras något med kondenseringstemperaturen men inte mycket. Dessutom pendlar den något vilket gör att den är svår att mäta.

Argh! Skall naturligtvis vara KB-temperaturen UT som är avhängig kondenseringstemperaturen, dvs större effektuttag vid lägre tryck.

[Roland]

Så här ser jag det förklaringen till fenomenet. Se till principen i resonemanget, siffrorna har jag tagit ur luften.

Antag att förhållandena i kondensorn är sådana att köldmediet börjar kondensera vid 50 grader (daggpunkten) och är helt kondenserat vid 40 grader (bubbelpunkten, dvs sista gasblåsan försvinner). Antag vidare att värmebäraren, som går i motström mot köldmediet kommer in med en temperatur på 37 grader och lämnar kondensorn vid 47 grader. Det krävs  alltså 3 graders temperturdifferens över värmeväxlaren (lite förenklat det medges).
Nu ökar vi farten på cirkulationspumpen så att flödet blir oändligt högt. Temperaturen på värmebärare in och ut blir lika, 42 grader (troligen blir temperaturen några tiondels grader under 42 för samma överförda effekt till huset, men låt oss bortse från det).
Vad händer då i förångaren? Jo temperaturen på utgående köldmedium måste öka till 42 grader plus temperaturfallet i värmeväxlaren i den punkt där köldmediet lämnar kondensorn för att fullständig kondensation skall vara möjlig.

Högre fart på värmebäraren ger bättre värmeöverföring i värmeväxlaren och större temperaturdifferens vid inloppet, temperaturskillnaden vid värmebärarens utlopp kanske minskar till hälften, 1,5 grader, jämför med tidigare. Då köldmediet skall vara helt kondenserat måste kompressorn öka trycket i kondensorn så att bubbelpunkten blir 42 + 1,5 = 43,5 grader. Daggpunkten ökar i motsvarande grad. 

Ökad fart på värmebärarpumpen medför alltså att kompressorn måste komprimera köldmediet till ett högre tryck för att det skall kunna kondensera vilket medför högre elförbrukning och lägre värmeeffekt (= varmare köldbärare). Lägg därtill att högre fart på cirkulationspumparna drar mer el och jag tycker att min rekommendation från tidigare att köra pumparna på låg fart står sig.

[tosses]

Men hur låg fart?

Om jag växlar ner till 1 på cirkp så har jag för mig att huset blir kallt?!

[Alexander Pettersson]

Suggastemperaturen som du är ute efter är förångningstemperaturen plus överhettningen, dvs 7-8 grader men kan variera.

Nja nu är jag ute på hal is så nu får vi ta det TYDLIGT så jag inte rammlar..
Jag menar temperaturen före exp-ventilen. Efter lär det ju bli kokpunkten(minus grader) vid aktuellt tryck det är jag med på.
Om jag nu bara kan bifoga bilden... Jag menar det gröna röret ut ur kondensorn.


Är jag helt lost eller ?

[RLA]

Ökad fart på värmebärarpumpen medför alltså att kompressorn måste komprimera köldmediet till ett högre tryck för att det skall kunna kondensera vilket medför högre elförbrukning och lägre värmeeffekt (= varmare köldbärare). Lägg därtill att högre fart på cirkulationspumparna drar mer el och jag tycker att min rekommendation från tidigare att köra pumparna på låg fart står sig.

Hur förklarar man att jag får ökad KB-temp vid lägre CP-hastiget på VB? jag fick så stor skillnad som 0.3 grader! (inget mätfel) när jag ändrade från läge 3 till läge 1.
Kan det ha att göra med att min VP använder R134a som är en rent gas i motsatts till R407 t.ex? och då kanske inte har eller bara ett litet "glide"?

"still confused but on a higher level..."

[admin]

Förmodligen, det bara måste vara gliden som ställer till det i min pump, annars får man lägga in sig 

[Carl N]

Ojojoj, vilken kul diskussion! 

Jag har grävt lite i mina gamla böcker i värmelära och kommit fram till följande:

Det är i huvudsak 2 principer som styr värmeöverföringen i en kondensor (om man bortser från allt annat som ändå är konstant):
1. Temperaturskillnaden, ju högre tempskillnad mellan medierna ju större värmeöverföring.
2. Flödet på båda medierna, och (lessen SILVER) ju högre flöde ju större värmeöverföring.

Min tolkning blir då: 
Om flödet på VB minskar så kondenserar pumpmediet långsammare och trycket ökar, desamma gör temperaturen på pumpmedieångan (allmänna gaslagen), värmeöverföringen ökar då enligt princip 1.
Men ju högre mottryck desto lägre blir flödet på medieångan och då minskar värmeöverföringen enligt princip 2.

Om flödet däremot är högt på VB så kondenserar pumpmediet snabbare och trycket, samt temperaturen på pumpmedieångan sjunker, väremöverföringen minskar enligt princip 1. Men mottrycket minskar och flödet på medieångan ökar och då ökar värmeöverföringen enligt princip 2.

Vad är det då som gäller? Vilken princip vinner?

Svaren är att det finns ett "fönster", antagligen då diff VB ligger på 5-10 grader, där värmeöverföringen är optimal. Vid lägre diff VB (högre flöde) kondenserar pumpmediet så snabbt att trycket och temperaturen på medieångan blir så låg att värmeöverföringen försämras. Vid högre diff VB (lägre flöde) blir då mottrycket så högt samt flödet på pumpmediet att detta försämrar värmeöverföringen.

Ni som har temperaturmätning på pumpmediat, kolla gärna om temperaturen på hetgasen följer flödet på VB!

[Bertil]

Sen tillkommer ju oxå att med ett högt delta t då avger radiatorn mindre värmeenergi till rummet vid en fix framledning.
Det medför att man måste höja framledningstemperaturen liiite om man ökat delta t med oförändrad framledning. Höjd framledning vet vi ger sämre COP...

Kan inte annat än hålla med Carl N

Ojojoj, vilken kul diskussion!

Du verkar ung!! när jag gick i skolan då var det mest ångmaskin och räknesticka som gällde  . Inte glide och dylikt  Så vad vet jag  :-[  Jag kör på trean ett tag till  ovetande om problemet    iofs har jag ca 6 grader delta trots läge tre...

[mso]

Hej ,kul med detta forum, väntar ivrigt att få instalera min nya 1215-5a med borrhål i mitt nya gammhus så att man kan börja labba lite/mso 

ps Gonatt

[Carl N]

Sen tillkommer ju oxå att med ett högt delta t då avger radiatorn mindre värmeenergi till rummet vid en fix framledning.
Det medför att man måste höja framledningstemperaturen liiite om man ökat delta t med oförändrad framledning. Höjd framledning vet vi ger sämre COP...

Ja just det, det glömde jag ta med i mitt inlägg, troligen kan man ligga i underkant av "fönstret" (något lägre diff VB) då man får några andra effekter i bonus;
Lägre strömförbrukning på kompressorn (lägre mottryck) samt effektivare värmeavgivning på radiatorerna, som Bertil nämnde.

Du verkar ung!! när jag gick i skolan då var det mest ångmaskin och räknesticka som gällde

Spoling i jämförelse med dig gamle man, det var Casio fx-82 som gällde för mig.

[Bertil]

OOj ojjj på första jobbet hade jag en räknesnurra, man vevade som en tok. Tyckte det va jättemodernt mot räknsstickan     Chefen hade en eldriven sådan!!!!! en motor som snurrade veven, men det var bara för högsta hönset 

Sen köptes en Facit miniräknare, den kostade kring 1500:-, men så var batterieliminatorn som en tegelsten och räknarn likaså. Man fick mycket för pengarna men det var nog som en månadslön också!!!! Den hanterade alla fyra räknesätten 

[Roland]

Hur förklarar man att jag får ökad KB-temp vid lägre CP-hastiget på VB? jag fick så stor skillnad som 0.3 grader! (inget mätfel) när jag ändrade från läge 3 till läge 1.
Kan det ha att göra med att min VP använder R134a som är en rent gas i motsatts till R407 t.ex? och då kanske inte har eller bara ett litet "glide"?

Jo, det stämmer. Med en ren gas eller en azeotrop är kondensationstemperaturen densamma under hela kondensationsförloppet. Då gäller att högre fart på pumpen ger lägre kondensationstemperatur.

Håller inte med Carl N. Utgångspunkterna riktiga men tolkningen fel.

[tipo874]

Sen tillkommer ju oxå att med ett högt delta t då avger radiatorn mindre värmeenergi till rummet vid en fix framledning.
Det medför att man måste höja framledningstemperaturen liiite om man ökat delta t med oförändrad framledning. Höjd framledning vet vi ger sämre COP...

Jag märker att framledningstempen har ökat något, trots det ligger energiförbrukningen lägre än vad den gjorde innan jag sänkte hastigheten. Det skiljer ca 100W i snitt mellan i går natt och i natt, inte mycket, men mera än vad sänkningen av pumphastigheten ger. Ändå har utetempen varit lägre i natt. Jag ser trots allt ingen ökning på grund av den högre framledningen. Jag har ju samtidigt en lägre retur, vilket väl verkat åt andra hållet?

Jag ökade på "reglerdynamik" i går kväll, vilket ytterligare höjde framledningen något, och returen varierar nu ca 1,5° istf 1° som det var innan. Antalet starter har dock gått ned så att det ligger på ungefär samma antal som jag hade innan jag började pilla med pumphastigheten.

Innetempen har gått upp med ½ - 1°, tempen svajar mindre, uppvärmningen drar mindre energi, pumpstarerna är ungefär lika som tidigare, ventilerna brusar mindre, bara fördelar så här långt. 

Det som någon behöver fundera på är hur jag får allt detta trots att den inbyggda laddpumpen, vilket är den pump som pumpar vattnet genom VVX, fortfarande går på högsta hastigheten?

Det optimala verkar vara att att se till att acken räcker mellan VP-körningarna, så endera kan man lösa det med lägre pumphastighet eller en större ack.

Ojojoj, vilken kul diskussion!

Du verkar ung!! när jag gick i skolan då var det mest ångmaskin och räknesticka som gällde  . Inte glide och dylikt  Så vad vet jag  :-[  Jag kör på trean ett tag till  ovetande om problemet    iofs har jag ca 6 grader delta trots läge tre...

Ahh, jag hittade min gamla Faber-Castell teknikersticka för något år sedan