Ämne: Värmepumpsgurus hjälp mig please

[Gjutarn]

Hej,

Första gången på forumet, första gången man bor i villa och första gången man betalar riktiga el-räkningar.

Tidigare ägaren bodde ensam, var aldrig hemma och loggade 19000 kWh/år (värme och hushåll). Jag inser att med två vuxna och ett barn som är hemma och som inte gillar 16 grader inomhus så kommer vår förbrukning se lite annorlunda ut. Huset är ett 70-tals hus på 180 kvm (varav 150 behöver ha normalvärme) med rätt mycket fönster. Planlösningen är mycket öppen och har två halvtrappor som kopplar ihop våningarna. Det är direktverkande el som styrs av en central enhet med givare på varje plan. Så här långt har vi satt in en Keddy 520p i spisen och bytt alla 2-glas fönster mot energiglasfönster. Dags för värmepump med andra ord.

Jag tror jag har hittat ett bra läge för värmepumpen i källaren (röd markering) som kommer ge bra luftflöde in i bortre delen av grundplanet (v-rummet), dra med varmluft från spiskassetten och samtidigt bidra till att få ett bättre klimat i källaren. Utrymmet längst in i v-rummet är det svåraste att få varmt. Nackdelen är att om innedel och därmed givaren sitter i källare så kommer den styras av en temperatur som gärna ska vara lite lägre än i resten av huset (med det är ju bara att kompensera).

En prioriteringslista ser ut som följer:
1. Låg ljudnivå inne
2. Energieffektiv
3. Effekt (det blir knappt minusgrader på vintern i Göteborg längre, för det vill jag tacka den globala uppvärmning)

Jag har tittat på Panasonic flagship (HE9DKE eller GKE) 22500 med montering och el. Men när jag började läsa på forumet så inser jag att det finns andra trevliga modeller Nocria 14, FD etc som kan var aktuella. Vad tror ni kan vara en bra modell?

[Raffen]

Hej Gjutarn!  Jag skulle nog sätta upp antingen en Toshibapump Ras 10 eller ev Ras 13 över entrédörren i hallen på bostadsvåningen så att den blåser in mot vardagsrummet (eller möjligtvis en Fujitsu Nocria 14 som är ett ännu vassare alternativ isf, men det är tveksamt om du behöver en så kraftfull pump), alt skulle du också kunna sätta den över fönstret i den andra hallen så att den blåser rakt mot vardagsrummet och köket, och varför jag föreslår just Toshibapumpar eller alt Nocriapumpen är att deras innerdelar är bara 25 cm höga och därför extra lämpliga att sätta över just dörrar och fönster.
I källaren skulle det få bli en klart mindre pump på ca 4,5-5 kw, och kanske en Mitsubishi, Panasonic eller liknande, och med en placering på någon av väggarna i sovrum/allrum, kanske den allra bästa placeringen vore på fönsterväggen, mitt på väggen mellan fönstren och att den då blåser rakt ut mot källarhallen.

Mvh Raffen.

[Gjutarn]

Tack för svaret. Efter att ha läst 100+ trådar på värmepumpsforumet är jag hedrad av att få svar från självaste Raffen, inte helt oväntat med tanke på den produktion av svar jag har sett. Jag är inte heller helt förvånad att Nocrian dök upp som ett av dina förslag 

Jag kanske ska förtydliga placeringen. Det är bara ett halvtrappa ner till källaren så taket på källaren är förtfarande 1 m över golvplanet i vardagsrum och kök, därför tänker jag mig att det är en bra placering för att blåsa varm fin luft på golvnivån där vi behöver den bäst. Det stora rummet i källaren kommer vi mest använda som gästrum, så det kan få klara sig på radiatorer när så behövs. Dessutom blir pumpen rent visuellt inte så dominerande i v-rum och kök. Men jag kan ha tänkt fel. Jag ska fundera på hur det skulle fungera ovanför entredörren.

Toshiba RAS 10 eller 13. Ok, har ingen koll på dem, jag ska läsa på.

Så här långt har jag följande uppfattningar (baserade på hörsägen och tester):
HE9n slimmad och relativt tyst, osäker på avfrostningen i Göteborgs konstanta 0-graders klimat, och eventuellt lite klen. Sen är jag lite trött på Panasonic rent generellt - Sverige pumpen etc, känns som man kan få mer för pengarna hos de andra.
Mitsu Q-heat 6,3 eller 7,7 tyst, men ganska klumpig, verkar ha bra avfrostning, bra teknik och hyfsad värden generellt
Nocria 14 levererar onekligen duktigt med kraft och verkar ge klart mest bang for the buck, gillar självregöringen är dock klumpig och kan vara lite högljudd (hittar inga dB värden på innedelen), vet inte heller hur den klarar slaskvädret i Göteborg.

Så här långt är det fördel Mitsu, men om Nocrian har en trivsam ljudnivå och en smart avfrostning så är den klart aktuell. Hur många kW tror ni behövs?

[Raffen]

Hej Gjutarn! Du skriver 180 kvm (varav 150 behöver ha normalvärme), hur stor är ytan i m2 uppe i bostadsvåningen?? resp i källarvåningen?? och vad har du för ventilationssystem i huset, självdrag eller??

Mvh Raffen.

[Gjutarn]

Hela huset är på 180 kvm. Boytan exkl källaren är ca 130 kvm och det är där vi behöver mest värme. Resterande 50 i källaren kan gott få vara lite svalare.

Ventilationssystemet:

Alltså system och system... Det är i teorin självdrag, men sanningen att säga så fanns det enligt klassisk 70-tals filosofi ingen in-luft över huvudtaget när vi flyttade in, men vi har satt spaltventiler i de fönster där det gått för att iaf få lite mer luft in. Jag såg att Daikin har en modell som släpper in uppvärmd uteluft. Det skulle ju kunna vara ett sätt att slippa ta upp 9 hål i tegelväggen.

Eftersom det har varit vissa förhöjda fuktkvoter i källaren skulle uppskattas om LVPn har avfuktning men det antar jag att alla märkesmodeller har.

Nackdelen med alltför många finesser är väl:
1. Om LVPn är i källaren så läser den av den miljön, temp, fukt etc som ändå inte ska vara representativt för resten av huset.
2. Finesser går ALLTID sönder.
3. Lull-lull kostar pengar

[Raffen]

Tack för svaret. Efter att ha läst 100+ trådar på värmepumpsforumet är jag hedrad av att få svar från självaste Raffen, inte helt oväntat med tanke på den produktion av svar jag har sett. Jag är inte heller helt förvånad att Nocrian dök upp som ett av dina förslag 
Jag kanske ska förtydliga placeringen. Det är bara ett halvtrappa ner till källaren så taket på källaren är förtfarande 1 m över golvplanet i vardagsrum och kök, därför tänker jag mig att det är en bra placering för att blåsa varm fin luft på golvnivån där vi behöver den bäst. 

Hej Gjutarn!  Ja det värmde ju lite extra att höra att du kände dig hedrad över att få ett svar ifrån mig Gjutarn, men du förstår att är det ingen annan som svarar så brukar jag försöka att ställa upp och hjälpa mina kompisar på forumet tillrätta efter bästa förmåga. Sen det här med att Nocrian dök upp tillsammans med Toshiba är att det endast är dessa 2 fabrikat utav märkespumparna som har en innerdel som är 25 cm hög, och därmed spec lämpliga att sätta över dörrar och fönster, men f.ö så tycker jag att Nocriapumparna är ganska överdrivna i sin kapacitet och anser normalt att man får ett mkt bättre värmeutbyte med 2 st mindre pumpar i stället för 1 st så stor pump.
Jag ser på dina skisser att du har en halvtrappa ned till källaren, men det är väl bara ett trappshackt med en enkeltrappa om jag förstår det rätt, och därmed ett ytterst begränsat utrymme för att varmluften skall kunna komma upp från källaren och upp till bostadsvåningen. Det går säkert ganska bra att få upp värmen vid +grader och kanske några minusgrader, men från ca 5 minusgrader och lägre så kan du kanske få en hel del bekymmer med detta, men det beror ju i hög grad på hur den interna luftcirkulationen är i huset inkl husets ventilation. Därför så skulle jag nog råda dig till att sätta pumpinnerdelen uppe i bostadsvåningen isf, detta eftersom det är väl där som ditt verkliga värmebehov finns och inte i källaren såvitt jag kan förstå, och jag skulle då till dina ca 130 m2 i bostadsplanet isf rekommendera dig en pump på ca 6-6,5 kw.

Mvh Raffen.

[Josef_A]

Har du kollat på Daikins pumpar?

Ska själv beställa en golvmaskin FVXS35F för markplan+ovanvåning samt en mindre FTXS20D till källarn.

mvh

Josef, i inköpstagen

[Raffen]

Tack för svaret. Efter att ha läst 100+ trådar på värmepumpsforumet är jag hedrad av att få svar från självaste Raffen, inte helt oväntat med tanke på den produktion av svar jag har sett. Jag är inte heller helt förvånad att Nocrian dök upp som ett av dina förslag 
Jag kanske ska förtydliga placeringen. Det är bara ett halvtrappa ner till källaren så taket på källaren är förtfarande 1 m över golvplanet i vardagsrum och kök, därför tänker jag mig att det är en bra placering för att blåsa varm fin luft på golvnivån där vi behöver den bäst. 

Hej Gjutarn!  Ja det värmde ju lite extra att höra att du kände dig hedrad över att få ett svar ifrån mig Gjutarn, men du förstår att är det ingen annan som svarar så brukar jag försöka att ställa upp och hjälpa mina kompisar på forumet tillrätta efter bästa förmåga. Sen det här med att Nocrian dök upp tillsammans med Toshiba är att det endast är dessa 2 fabrikat utav märkespumparna som har en innerdel som är 25 cm hög, och därmed spec lämpliga att sätta över dörrar och fönster, men f.ö så tycker jag att Nocriapumparna är ganska överdrivna i sin kapacitet och anser normalt att man får ett mkt bättre värmeutbyte med 2 st mindre pumpar i stället för 1 st så stor pump.
Jag ser på dina skisser att du har en halvtrappa ned till källaren, men det är väl bara ett trappshackt med en enkeltrappa om jag förstår det rätt, och därmed ett ytterst begränsat utrymme för att varmluften skall kunna komma upp från källaren och upp till bostadsvåningen. Det går säkert ganska bra att få upp värmen vid +grader och kanske några minusgrader, men från ca 5 minusgrader och lägre så kan du kanske få en hel del bekymmer med detta, men det beror ju i hög grad på hur den interna luftcirkulationen är i huset inkl husets ventilation. Därför så skulle jag nog råda dig till att sätta pumpinnerdelen uppe i bostadsvåningen isf, detta eftersom det är väl där som ditt verkliga värmebehov finns och inte i källaren såvitt jag kan förstå, och jag skulle då till dina ca 130 m2 i bostadsplanet isf rekommendera dig en pump på ca 6-6,5 kw.
Mvh Raffen.

Hej Gjutarn!  Inga kommentarer till mitt inlägg Gjutarn?? Hoppas att du förstår mina synpunkter med risken med att sätta pumpinnerdelen i källaren på ca 50 m2 när ditt huvudsakliga värmebehov finns i bostadvåningen ovanför på 130 m2.

Mvh Raffen.

[Gjutarn]

Jag är rädd för att midsommarafton kom från ingenstans och la sordin på luftvärmepumpsdiskussionerna. Men jag har hunnit se lite på ditt förslag och rent tekniskt kan det nog fungera invändigt med Toshiban, (mått över dörren är 29cm). Fast jag får fundera lite på hur man kan lösa det utvändigt, det är inte helt enkelt. Tack för hjälpen.

[Raffen]

Jag är rädd för att midsommarafton kom från ingenstans och la sordin på luftvärmepumpsdiskussionerna. Men jag har hunnit se lite på ditt förslag och rent tekniskt kan det nog fungera invändigt med Toshiban, (mått över dörren är 29cm). Fast jag får fundera lite på hur man kan lösa det utvändigt, det är inte helt enkelt. Tack för hjälpen.

Hej Gjutarn!  Ja jag förstår, 29 cm är det ifrån taket och ned till fodrets överkant eller underkant?? För det gör ju nämligen ingenting om innerdelen går ned ett stycke på dörrfodret för karmen ju.

PS: Som ett tips: Om du nu skulle få för dig att i stället sätta innerdelen över fönstret i den andra hallen i bostadsvåningen så att den blåser mot vardagsrum & köket, så skulle du även kunna ha en viss nytta av pumpen som AC till sovrummen också på det planet vid ett ev behov. DS

Mvh Raffen.

[A80TD]

Jag är inte precis någon guru inom detta område men jag tror det kan vara svårt att få till en bra cirkulation med placeringen i källaren. Då behöver du en innerdel som blåser hårt och horisontellt. Det måste ju finnas plats i öppningen för den avkylda returluften att flöda tillbaks nerför trappan.
Raffens förslag med innerdelen i hallen över entrédörren tycker jag låter klokt. Då får du forcerat flöde in i vardagsrummet och kaminen, bra konvektion upp till sovrummen och med lite tur kan du få viss cirkulation ner i källaren om det går att sikta in luftstrålen rätt. Om du börjar så och ser vad som händer med källarklimatet, så kan du ju vid behov komplettera med en rejäl kanalfläkt som drar ner vamluft från den övre hallen till källaren, alt. sätta in en till mindre värmepump därnere.

Jag har själv en Nocria 14 och kan kanske svara om du har frågor om just den modellen.

Mvh/ Göran

[Art Deco]

Innan du investerar i L/L bör du kolla upp din krypgrund, du skrev själv att du hade förhöjda fuktvärden, alltså viktigt att ev åtgärder i din krypgrund då också fungerar ihop med en eller flera L/L, se länken:

http://www.byggnadskontroll.nu/index.aspx?site=byggnadskontroll.nu&page=3251

[rocas]

Hej.

Här kommer en alternatividé utifrån min egen erfarenhet av luft/luftpumpar.

För att få bra spridning i olika delar av huset behövs flera innedelar.

Placera uteaggregatet på altanen, en del i vardagsrummet, en del i sovrummet och en del i källarsovrum. Då blir det korta rördragningar.

Gissningsvis får du en bra inverterpump med tre innedelar installerat  för 40.000:- inkl moms.

Du får varmt där du vill - när du vill.......till låg kostnad.

Robert

[Raffen]

Hej.
Här kommer en alternatividé utifrån min egen erfarenhet av luft/luftpumpar.
För att få bra spridning i olika delar av huset behövs flera innedelar.
Placera uteaggregatet på altanen, en del i vardagsrummet, en del i sovrummet och en del i källarsovrum. Då blir det korta rördragningar.
Gissningsvis får du en bra inverterpump med tre innedelar installerat  för 40.000:- inkl moms.
Du får varmt där du vill - när du vill.......till låg kostnad.
Robert

Hej Robert!  Luftvärmepumpar med 2 eller 3 innerdelar är inget bra alternativ överhuvudtaget, utan det kostar bara en massa pengar. Däremot så kan jag hålla med dig om att för att få en bättre värmespridning så kan man mkt väl välja t.ex 2 st mindre värmepumpar istället, men då skall det isf vara 2 st helt separata luftvärmepumpar med var sina ytter resp innerdelar isf.

Mvh Raffen.

[rocas]

Mr Raffen.

Varför det?

Robban