Ämne: Officiell tråd: Thermia Diplomat Optimum G2

[ORAKLET]

Kan det vara så att en NIBE kolv ger en halv kw mindre är Thermia scroll och då går Niben lite längre innan den bryter, vilket ger mer VV

[AAKEE]

Har ett 'normalt' badkar bredvid bastun, barnen brukar vilja bada när man bastar(ibland annars också förståss). Det rymmer ca 300L (345 fullt) och om man inte fyller nog mycket blir det rejäla klagomål från de små.  Trots det så har det aldrig trytit varmvatten, då man först fyller badkaret och sen duschar 4p.  Har en Thermia Diplomat 8, har väl 180L VV ?
Antar att den hinner fylla på med nytt VV i nästan samma takt som man fyller badkaret, plus att tiden i bastun gör att det hinner bli nytt VV klart....

[Smurfen.]

Kan det vara så att en NIBE kolv ger en halv kw mindre är Thermia scroll och då går Niben lite längre innan den bryter, vilket ger mer VV

Varför skulle den gå högre i temp med mindre kw dom har ju slingberedare båda 2 och då blir dom ju av med effekten och antar att det sitter samma slinglängd i de större vp från respektive tillverkare är det jobbigt att Nibe har kopierat och gjort det bättre

[ORAKLET]

jo  men  mindre effekt får ut lite mer temp,, Rinnan får ju typ 53 va  med sin Haubitzer.  Vet flera 6 kw  som får typ 57-60 grader.  Och din VP har lu lite mindre klipp

[Spångapumpen]

Jag medger att skillnaden är liten och att det är svårt att hitta en övervägande fördel för någon av pumparna (ni kanske kan hjälpa mig?). Mina tankar som talar för Nibe är att 1245/1145:an är att många här på forumet talat sig varma för att den är tyst. Då buller är väldigt svårt att bedöma från decibelsifforna i specarna så väger allas upplevelser här på forumet tungt.
Den är dessutom något billigare. Även om det inte är med mycket. Jag har också hört många säga att displayen/kontrollpanelen är bra på Niben. Sedan är ju 1145/1245 Nibes senaste och modernaste medan Diplomat 8:an bara är den tredje bästa pumpen från Thermia och har några år på nacken. Inser att detta är väldigt lösa argument men det är det enda jag har att gå på nu. (om ingen annan har några bättre förstås...  )

[ORAKLET]

Om ljud är viktigt så är svaret enkelt.  Viessmann Vitocal 300G Thumbsup   Kolla på denna.  Bor du Sthlm vilket du ju gör i spånga va så kan du dra till Lunda industri område  Viessmann ligger där så kan du glo lite.  Du bor ju nästan mitt i Viessmanns högkvarter

[GöranA]

Jag medger att skillnaden är liten och att det är svårt att hitta en övervägande fördel för någon av pumparna (ni kanske kan hjälpa mig?). Mina tankar som talar för Nibe är att 1245/1145:an är att många här på forumet talat sig varma för att den är tyst. Då buller är väldigt svårt att bedöma från decibelsifforna i specarna så väger allas upplevelser här på forumet tungt.
Den är dessutom något billigare. Även om det inte är med mycket. Jag har också hört många säga att displayen/kontrollpanelen är bra på Niben. Sedan är ju 1145/1245 Nibes senaste och modernaste medan Diplomat 8:an bara är den tredje bästa pumpen från Thermia och har några år på nacken. Inser att detta är väldigt lösa argument men det är det enda jag har att gå på nu. (om ingen annan har några bättre förstås...  )

Jag kunde inte säga det bättre själv.

Sen ska man kanske också ha klart för sig att kylkrets och systemprinicip är väldigt lika mellan nibe, thermia, ivt. Så då blir mervärden som att niben har en bra display, är billigare, känns väl ihopskruvad osv viktigt och avgörande.

[ORAKLET]

Fast skillnaden är egentligen enorm mellan Nibe och Thermia.  Nibe har kolv och ingen TUBE expansionsventil.  Men dem har en fin färg display.  Svårt att förstå skillnaden kanske om man inte sysslar med det, men det är stor skillnad.

[svenske kocken]

Och eftersom Niben är en "gör det själv" pump till skillnad från tex. Thermia är det inte så konstigt att många här höjer den till skyarna. Många som häckar här är ju  GDSare och inte kan man säga att nått annat fabrikat än det man köpt och monterat i är bättre.
Jag menar dom flesta håller ju även "sitt" bilmärke lite högre än "dom andra.

[GöranA]

Thumbsup

Ja varmvatten som dem var lite bättre på förut torde de vara sämre än Thermia på nu,  varför då undrar den vetgirige? -Jo därför att förr körde thermia till 26,6 bar och Nibe till ( har för mig 28 bar  det var mer än Thermia det vet jag) men nu kör Thermia till 28,5 bar  vilket är mer än Nibe  och då borde Thermia vinna VV kriget med nån liter eller så.

Års COP  inte en chans att Nibe vinner där, kanske kommer dem lika  men inte fördel Nibe.  Thermia har väldigt väldimensionerade växlare det är därför man gillar thermia Thumbsup

Varför skulle inte nibe kunna vinna på års COP? Det är samma systemprincip i de båda maskinerna (tillskillnad från ex CTC).

nibe har cop 4.52 vid 0/35 och thermia har 4.34. Nu är det ju bara en punkt. Men det borde ju bli ungefär samma förhållande i andra punkter såvida inte någon av tillverkarna har en kompressor som ex har problem med stor tryckuppsättning.

Sen är ju skillnaden inte sådär jättestor. Nära 5% till nibes fördel.

Det här med tryck så menar du indirekt temperatur? Bägge pumparna går väl till 65 framledning vid rimliga borrhålstemperarturer. Då är det ju egentligen dimensioneringen av slingorna i beredarna som skiljer. Den med större slinga i förhållande till effekt har möjlighet till varmare varmvatten.

[GöranA]

Fast skillnaden är egentligen enorm mellan Nibe och Thermia.  Nibe har kolv och ingen TUBE expansionsventil.  Men dem har en fin färg display.  Svårt att förstå skillnaden kanske om man inte sysslar med det, men det är stor skillnad.

Så är det kanske. Nibe har valt en kompressor och thermia en annan. Nibe har en expansionsventil och thermia en annan som du gillar bättre verkar det som.

Ändå har nibe bättre COP i 0/35. De har kanske gjort några andra lösningar i kylkretsen eller så är det kanske så att kolv vs scroll och tube vs annan expansionsventil i praktiken inte gör så stor skillnad.

Sen finns det ju mer och mindre effektiva kompressorer både bland kolv och scroll.

[ORAKLET]

Och Viessmann har bättre COP än bägge dessa.   Jag tror att det blir bättre i Thermias maskiner därför att den reglerar ångan till en ÖH på 4K,  det gör inte de Nibe jag mätt 8K låg dessa på och det suger.  Viessmann har elektronisk exp vent och ligger då lägre än 4K och blir lite bättre.

Att det står ngt i blad säger oss ingenting alls.

Kondensorn på Thermias maskiner ( samma i alla i samma effektklass) är riktigt bra. Alltsom oftast kör man ut 0,5K högre temp än kondenseringstrycket säger och det är Thumbsup

Vad har du mätt upp för värden på din Nibe Göran?  det vore kul att jämföra lite Thumbsup

[Spånga]

Det här med kolv- vs. scroll-kompressor är ju en intressant fråga.

Thermia-försäljaren säger: Kolvkompressorn låter mer, är "omodern" och håller inte lika bra som scroll.

Nibe-försäljaren säger: Kolvkompressorn är driftsäker och klarar något högre temperaturer(?). Scroll är bara billigare att tillverka det är därför alla börjat använda den.

Då Nibe-pumpen är så tyst som det vittnas om så tycker jag att ljudargumentet från Thermia-försäljaren faller lite. Är det något annat som är så mycket bättre med scroll egentligen?

Vad är en TUBE expansionsventil? Jag hör ju så många sådana här detaljer som är bättre på den ena eller den andra. Finns egentligen någon helhetsbild som väger till någons fördel eller är det helt enkelt för komplicerat och beroende av varje unikt hus/klimat etc?

By the way. Jag har nu registrerat mig här på forumet varför jag rationaliserat mitt namn lite  . Heter numera bara "Spånga" (tror jag i alla fall... har inte postat ännu...)

[GöranA]

Och Viessmann har bättre COP än bägge dessa.   Jag tror att det blir bättre i Thermias maskiner därför att den reglerar ångan till en ÖH på 4K,  det gör inte de Nibe jag mätt 8K låg dessa på och det suger.  Viessmann har elektronisk exp vent och ligger då lägre än 4K och blir lite bättre.

Att det står ngt i blad säger oss ingenting alls.

Kondensorn på Thermias maskiner ( samma i alla i samma effektklass) är riktigt bra. Alltsom oftast kör man ut 0,5K högre temp än kondenseringstrycket säger och det är Thumbsup

Vad har du mätt upp för värden på din Nibe Göran?  det vore kul att jämföra lite Thumbsup

Jag tycker visst att faktabladen från tillverkarna säger en hel del. Säljdokument ska man självklart ta med en nypa salt. Däremot så tycker jag att 0/35 siffran är intressan. Det är ett standardfall som mäts enligt samma standard. Jag litar på detta ganska mycke eftersom jag antar att myndigheter och testinsitut köper pumpar och kör. Skulle det då skilja för mycket så kommer tillverkaren få på fingarna antar jag.

Oavsätt vad du har mätt upp på maskiner så kommer vi inte ifrån faktumet att nibe har en lite högre COP siffra jämfört med thermia. Jag tycker att nibe borde ha en rimlig chans att till o med få ett högre års cop.

Du verkar ha kommit i kontakt med thermia en hel del. Är du serviceombud för dem?

[ORAKLET]

Det är ganska enkelt att justera lite så man får lite mer kräm vid 0/35.   Detta driftfall innebär ju dessutom i ett normalhus att det är 5plus ute.  För mig känns detta ganska orelevant. det vore bättre om kyltekniska siffror redovisades, då skulle vi veta betydligt mer.

Jag är inte serviceombud för Thermia, jag jobbar åt en återförsäljare. Det hindrar mig inte att säga att Viessmann gör en riktigt bra produkt som är bättre än alla andra på marknaden. Jag delar bara med mig av mina erfarenheter som jag skaffat under dryga 20 år inom denna bransch och efter att ha monterat cirka 700 maskiner inom villa segmentet och runt 40 fastighetsmaskiner. Är du NIBE ombud?   

SPÅNGA
Danfoss TUBE är den expansionsventil som tillverkas åt Thermia speciellt.  Den är riktigt bra, mkt bättre än alla andra termiska expansionsventiler jag träffat på. viessmann har elektronisk dito och det är ännu bättre.  Du som konsument behöver inte bry dig om detta, men jag ger dig dessa tips ändå.

Vad gäller scroll/kolv  så tappar kolven mer vid låg förångning och hög kondensering än scroll  och tittar vi på statistik så verkar de mer benägna att rasa, även om de flesta riktiga långkörare är kolvar.

Vad gäller ljud behöver du inte oroa dig, båda maskiner är tysta precis som de flesta maskiner idag. Men jag tror Viessman är tystat, deras 3D upphängning är grym och dem har dessutom Refrigerant Cycle Diagnostics som ger dig kyl värden och COP i realtid Thumbsup  det måste man bara gilla oavsett om man jobbar åt en thermia ÅF vilket jag inte har några problem med att berätta.