Ämne: Ozongenerator till att "sanera" hus med krypgrund

[Dirk Diggler]

De här problemen brukar dyka upp när husen blir runt 20 år, inte helt säkert att tidigare ägaren visste, eller så hade de precis blivit varse problemen och skyndade sig att sälja...
Å andra sidan, om de visste det under uthyrningsperioden borde de väl försökt sälja tidigare?

Nej, helt säkert är det ju inte att säljaren visste. Men väldigt troligt. Detta är ju inte bekymmer som kommer över natten direkt. Speciellt inte så grava problem som Proson tycks ha.
Det måste ta åratal att utveckla. Någon tidigare hyresgäst hade väl också märkt av detta. Har man problem med det man hyr brukar man ju gå till uthyraren/hyresvärden och klaga för att få det åtgärdat eller reducerat på hyran eller liknande. En av fördelarna med att hyra.

Skulle det vara så att kontamineringen underifrån pågått under en längre tid och precis efter ägarbytet "brutit" igenom golvbjälklaget och smittat bostadsdelen, utan synliga varningsklockor
i grunden eller på andra ställen, skulle det kunna vara ett s.k. dolt fel. För detta kan säljaren bli ansvarig. Troligtvis inte dock i detta fall, för torpargrunder räknas numer (med facit i hand) som riskkonstruktioner, då ställs extra stora krav på köparens undersökningsplikt.

Men min gissning kvarstår: nog visste eller anade säljaren......

[Roland]

Nej, helt säkert är det ju inte att säljaren visste. Men väldigt troligt. Detta är ju inte bekymmer som kommer över natten direkt. Speciellt inte så grava problem som Proson tycks ha.
Det måste ta åratal att utveckla. Någon tidigare hyresgäst hade väl också märkt av detta.
..........

Det skiljer väldigt mycket på olika personers förmåga att känna dofter. Det finns publicerade värden på lukttröskeln för ämnen som brukar tillsättas som varningsämnen till gasol, stadsgas och liknande produkter. En artikel jag har refererar en undersökning som omfattade 35 personer. Även för detta begränsade urval skiljde det en faktor 50 mellan lukttröskeln för olika personer. För dimetylsulfid t.ex. varierade lukttröskeln från 0,16 ppb till 9,8 ppb. Det kan mycket väl vara så att ägaren och tidigare hyresgäster inte har märkt något.

[Dirk Diggler]

Jovisst!
 Och som jag sa tidigare. Det är svårt att bevisa något sådant inte minst med hänvisning till det du skriver.
Man kan ju lugnt påstå att lukt inte är speciellt konkret.

Lägg ut artikeln du refererar till. Det låter intressant och är ju synnerligen passande i just denna tråd.

[Roland]

Artikeln finns som bilaga. Tiophane är detsamma som tetrahydrotiophene som kanske är ett mer välbekant namn. 

[Proson]

Hej alla
Min tanke med alla besikningar jag gjort är att ta reda på :
1:var är problemet
2:Hur utbrett är problemet
3:Åtgärdsplan
Men de har visat sig vara väldigt svårt med de besikningsmän/kvinnor som varigt här.
Får bara veta att vissa konstruktioner kan få de här problemen och då brukar åtgärderna vara på ett visst sätt.
Finns det ingen duktig i norrbottensområdet som jag kan vända mig till vad gäller detta.?
Anticimex har varigt här 4ggr utan att känna något så det har inte varigt lätt.

Mvh proson

[Dirk Diggler]

Artikeln finns som bilaga. Tiophane är detsamma som tetrahydrotiophene som kanske är ett mer välbekant namn. 

Danke!  Tyska är verkligen en av mina starka grenar... b00k

[ElVikingo]

Proson
"Jag har testat de mesta som jag kan utan att riva men kommer nog dit."

Mitt tips kom dit snabbare genom att du beslutar dig en gång för alla för att byta ut materialet så fort det bara går.

Spånskivor torkar inte så att lukt försvinner helt. De skall alltså bort. Och ersättas av tex plankor.

Ta hjälp av någon som kan fuktskador / luktskador. Ocab, Antizimex, Försäkringsbolag, Miljökontoret är några.

Be om en odling/provtagning mot svamp, även om det kan vara så att lukten kommer från material typ spånplatta, lim, osv.

Och, skaffa inte en massa prylar som påstås kunna ersätta rivningen/reparationen !!!!!!!!!!!!!

Spill inte energi på att trixa och pilla här och där, ta tag i problemet med en helhetsplan !!!
Dvs budget, arbetskraft, container, verktyg, vem gör vad, vem betalar, vad kostar det, är det lönt jämfört med att riva och bygga nytt,var bor ni under tiden,tidsplan, osv...

Du måste förmodligen riva ur trossbotten helt utom golvbjälkar. Då ökar lukten. Innan det görs ett enda handtag skall det då besiktigas av försäkringbolag och byggsakkunnig samt fuktexpert för att avgöra vad planen vidare är.

Du kan kanske göra allt själv. SÅ gjorde jag, men tro mig, jag anlitade mina släktingar, vänner, ingenjörer hos Munters, Ocab, Antizimex för alla steg i processen som rådgivare.
Sa de byt den brädan gjorde jag det.
Så även om du tänker göra det själv skaffa expertråd, inte vpforumchattråd hur välmenande de än kan vara. Dina rådgivare måste kunna se lukta och ta i ditt fall på plats, för att råden skall vara rätt för just dig.

Jag fäller ingen dom över ditt och många andras tänkande och agerande. Mig tog det tio år innan jag blev trött på doften av mögel/unken jord och köpte en elektrisk motorsåg.
Sedan tog det 14 dagar innan jag var klar med allt utom finishen.
Det blev en container fylld med restprodukter men huset är numera doftfritt, utan hussvamp och har en modern isolering i grunden.
Jag rev ur golv och spånplatta alla bjälkar och gjöt en grund enligt alla konstens regler, med 20cm makadam som bärlager.
Ytterväggarna skalades av och putsades om sedan kläddes allt med asfaboard, isolering stålreglar och gips.

Det är viktigt att du tänker modernt och inte bara byter ut delarna!!!!
Du måste alltså ta kontroll över grundens fukt och ventilation, vad du än gör ovanpå.

Välj kall eller varmgrund och följ planen till punkt och pricka. Kall grund är att föredra med nytt bärlager av makadam ca 20 cm TVÄTTAD MAKADAM.

Väljer du varm eller kall grund så följ beslutet fullt ut. Kall är alltså kall och torr, varm är varm och torr.

Golvet skall isoleras och tätas så bra att du inte värmer grunden alls ovanifrån och inte heller kan få ett golv som blir fuktigt på undersidan!!!!
En kall grund skall luftas väl och här är det mer kylan du inte vill ha upp, men samma regler här annars. Ingen uppvärmning av grunden ovanifrån.

Reparera som om du byggde nytt, med moderna material, och följ alla anvisningar fullt ut.

Problemet är i och för sig att din grund är felaktigt utförd, men orsaken till ditt luktproblem inne är att golvet inte är utfört riktigt. Om du så stod i en sjö skulle en riktig golvkontruktion inte släppa upp dofterna, inte tillåta golvet att fuktas upp.
Så även om det ser ut som om ditt golv bara behöver en ny yta och ny isolering, så skall du se till att grunden blir tät med asfaboard/asfapapp ed. under hela golvet innan första lagret av golvet kommer på underifrån.
Sedan gör du golvet som man skall göra det uppåt.

Har du sedan ventilationsproblem/fuktproblem i grunden så är detta en annan fråga.
Här vill jag att all material byts ut ca 50 cm ned med tvättad makadam.
Packa väl och ta bit för bit vid bärande delar så inte huset rasar samman.

Ingen plast ovanpå grunden!!!!!!!!!!! Det är en fuskvariant som enbart är av tillfällig art.
Du måste se till att fukten inte kan stiga upp och då hjälper makadam minimum 15-20cm.
(DU byter alltså 50 cm för att få bort alla ytliga föroreningar och organiskt material.)

Sedan skall grunden ventileras väl. Det räcker.

Här bör du få hjälp att välja rätt hjälpventilation om inte de urtag/hål du har räcker.

Men du kan alltså inte ventilera bort ett problem med en fuktig grund, som innehåller organiskt material !!!!!!!

Alltså, inga fler prylar som lovar lösa problemen utan byt ut golvet efter att du tagit kontakt med ovannämnda och fått deras råd.

Du undrar var problemet är och hur utbrett det är...

Mitt bud är att det gäller hela grunden alltså hela govytan ovanför.
Jag skulle alltså inte byta ett golv i ett rum utan ta allt i ett svep, låt vara att du kanske kan ta ett rum i taget.

Men lova dig själv att göra det ordentligt med en gång.

Jag har haft tre fina plankgolv innan jag tog problemet på allvar och rev ur rubbet.

Dvs nytt golv var tredje år eller ett som legat 10 år och fungerar fortfarande?

Om du vill visa någon hur det luktar så ta med en ylletröja till en neutral miljö. Det brukar hänga kvar länge i en sådan.
På plats så försvinner doftsinnet så fort att vissa inte märker lukten efter få minuter, de märker däremot ofta på sina egna kläder då de lämnat platsen att det hänger kvar.

Och du... lycka till.

Tänk på att den psykiska och fysiska belastningen som du haft i flera år kan försvinna så fort att det är färdigt. Det gav i alla fall mig energi att sätta fart.

Och,... du vet vad som är rätt redan nu... eller hur? Fast det är ju så besvärligt så kanske en ozon eller proxon eller mixonpryl kan lösa det i stället?? Så tänker vi alla.
Men ett bra försäkringsbolag och en tillfällig bostad löser det problem man har som familj. Kanske sex månader av besvär jämfört med ett konstant helvete, med risk för allvarliga sjukdommar som resultat.

Lätt val eller hur?

[Dirk Diggler]

Ord och inga visor...

Vad kan det kosta: 250-300 000?

Ingen plast och ingen avfuktning?

[Rickard]

Plast finns väl i alla konstruktioner vad jag vet, ser gärna länk till exempel utan plast om sådana finns.

[rollo]

"Sedan skall grunden ventileras väl. Det räcker."

Detta är en förenkling av problemet. Vi vet ju att fukten kommer via luften i många fall och fälls ut på grund av den kalla grunden. Även hus som står på plintar kan drabbas av mögeldoft.

[ElVikingo]

DD;
Frågan är om det räcker. För snart 15 år sedan kostade 100m2 ca 400-500 000 för hela golvbyten inkl allt.
Men det är bättre att vänta med spekulationerna tills man vet vad problemet är i just detta fall.
Det kanske räcker med en tiondel vid GDS och mindre problem. Frågan är om det är svamp som doftar, om man kan komma åt att åtgärda ordentligt och framförallt om ägaren har egna resurser att utföra arbetet.
Det finns hus som har så stora skador fast de inte synts att rivning är ett bra val, och andra där doften försvinner för små pengar om man bara gör rätt från början.

Mitt kostade inte så mycket mer än kanske 20 000, men jag har av kontakter för material transporter mm. Skulle allt skett på löpande räkning av annan så kanske 50 000.
---
Plast eller ej?
Råden från sakkunniga varierar, men själva basen är "sann". Ett bärlager som skall förhindra fuktvandring uppåt skall ha en viss sammansättning och en viss tjocklek.
Det skall vara rent, dvs tvättad makadam och inte dåligt grus från backen bredvid eller värre gammalt skräp med matjord inblandat.

Tvättad makadam kan alltså inte lukta mögel om inget mögel vill växa på det. Därför skall stenen vara helt ren !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Om man nu tar låt säga 30cm sten och ovanför har en isolerad yta som är tät, så är grunden "ute", dvs den är torr för det regnar inte in, och fukten nerifrån kan inte häva sig upp.

Jag har krupit under hus med torpargrund, på plintar, källareliknande konstruktioner som varit torra året om, helt luktfria.
Jag har krupit under nybyggen som var ideella för svamp och mögel med byggspill, fel val av bottenlager, fel storlek på stenen, drypande fuktspärrar, med fritt vatten osv.

Ingen rätt utförd grund har varit fuktig.

Golvet måste !!!!! vara välisolerat!!!! och tätt så inte huset "suger" upp dofter och fukt.

Det är alltså viktigt att huset är en kropp som skild från yttermiljön.

Man kan använda marktäckare, om man vill, men det skall fortfarande vara en välgjord grund under. Då kan jag tänka mig att man vill förhindra organiskt material att ta sig in och försämra kanalerna mellan stenarna.

Valet av byggplats spelar förstås in. Men fuktvandringen uppåt skall förhindras av ett lager makadam inte av täckande plast.

Plasten fungerar snarare som en kondensor som gör om ånga till vatten, som sedan skall ta vägen någonstans. Utan plasten hade vattnet i ångfas kunnat ventileras ut.

Likväl så utgår nog några från sina egna hus och inte från hur det fungerar. Stinker grunden, kanske det känns bra att täcka den. Jippie, så får svampen ännu bättre livsmiljö under plasten och stinker ännu mer... ett lager till, kanske nästa gång...?

Nej, håll fukten i stenlagret och ventilera bort det som eventuellt tar sig upp/in i grunden. Vätskefasen skall dräneras bort så klart.

Om detta nu är "rätt" för idealfallet, kan man då göra så här om man renoverar?

Sällan. Men det är en fördel att förstå var lösningen ligger om man tex har en våt yta under golvet. Dvs ingen avfuktare utan se till att det inte bildas ånga i grunden, att det inte kan kappilärdras uppåt, att det inte kan rinna in, att de inte kan genomtränga golvnivån, varken som ånga, vätska eller doft.

Betrakta ditt hus som en husbåt som flyter på grundkonstruktionen. Så skilda åt borde de vara.

Inte har man väl en plastduk under båten för att förhindra att vattnet tränger in?

Man har väl en båt som är tät och lever fint med att vattnet är vått, så länge det finns på utsidan. 

[Proson]

elvikingo
Rivningen är en sak men att sedan avgöra skadorna blir betydligt svårare.
Anticimex har trots allt varigt här 4ggr utan att känna lukt.
Efter det så har det varigt 2st andra besikningsmän.
Problemet blir att svaren från dessa varierar kraftigt.
Så det jag har tänkt att göra är att riva ut kök samt närliggande tvättstuga och då river jag hela golvet samt ytterväggarna i det området.
Mitt beslut att göra så är för att bilda mig en uppfattning om hur det ser ut/luktar i golv/vägg.
Om jag då finner att det luktar i golv så kör jag vidare.
Det tråkiga i detta är att jag står ensam med mitt jobb så tiden för detta känns hemskt.
Skulle du vilja läsa tråden som jag har startat (luktproblem i älvsbyhus) så får du veta mera om besikningar bilder på krypgrunden mm
Mvh Proson

[Dirk Diggler]

Jag var för snabb!

Det har varit väldigt fuktigt väder med åska tidvis de senaste veckorna. Jag har då känt den gamla vanliga lukten igen. Inte så stark som tidigare, men tillräckligt för att anse att problematiken inte är löst.

Min tolkning (och förhoppning) är att det inte är tillräckligt tätt i bjälklaget ner mot grunden, och att grunden inte är tillräckligt tät överhuvudtaget för att skapa ett undertryck. Jag har inte utfört Rollos undertryckstest med rörgenombjälklagochplasthandskemetoden än, då vi har haft gäster i princip hela tiden jag varit ute.

Men är inte detta en vettig slutledning? Kondensaren har dessutom haft det ganska jobbigt: RH ligger runt 65-68% istället för som tidigare strax under 60% Den (relativt) fuktiga luften frigör gamla lukter som tar sig upp genom bjälklaget? Undertryck saknas!?

har tänkt gå en runda med polyuretanskum i grunden nu till helgen. En fråga där förresten: lägger man en "remsa" skum precis vid syllen i skarven mot grundmuren? Eller på ovansidan av syllen mot trossbotten?

Andra reflektioner?

[Rickard]

Jag fyllde med fogskum tills jag inte såg dagsljus sippra in någonstans.
Det gäller att fylla igen alla insläpp.

Alltså, mörkt och sedan kika överallt, täta alla ljusinsläpp, när det är mörkt är det tätt.
Tror jag i alla fall.

[Dirk Diggler]

Latexfog.

Jag har ingen värme på under vintern. Skall jag ha någon speciell sort? Eller är latexfog och latexfog samma sak?