Ämne: Hur får man veta djupet på äldre energibrunn?

[Rufus58]

Har en IVT 2000 14,5 kW från 1985, som ska bytas mot ny VP. Husets effektbehov kan beräknas till max ca 17 kW. Den befintliga energibrunnen saknar dokumentation och är inte registrerad hos SGU. Tillfrågade installatörer har föreslagit modeller med effekt allt ifrån 9 kW (IVT HT plus E9) via 12 kW (Nibe fighter 1135/12) till 14 kW (IVT HT plus E14). Hur kan man ta reda på hur djup den befintliga brunnen är för att underlätta att hamna rätt i vid dimensionering av ny VP?
Någon som har haft samma problem?

Befinltig VP ger max 50 grader ut vid höglast. Då är inkommande köldbärare +1,5 grader och utgående köldbärare -1,9 grader.

[AndersA]

Hej
Det finns nog inte något annat sätt at göra än att loda hålet. Problemet är att sänka ner något i hålet när slangarna är på plats, man kan aldrig vara säker på att man kommer ända ner.
Ett säkrare sätt är att sänka ner en vikt inuti slangen , tex en bult diameter 12mm med ett starkt snöre i.
Fler förslag?

///AndersA

[Rufus58]

Jo, har funderat på det, men det känns ändå inte så jättebrabra att sänka ner saker i kollektorn, även om det bara är en 12"-bult på starkt snöre. Tänk om den fastnar i böjen i botten! Enligt IVT (och andra tillfrågade) så är kollektorns vätskeinehåll ca 1 liter per meter borrdjup, oavsett ålder på brunnen. Är det då inte rimligare att försöka mäta volymen köldbärare i den befintliga kollektorn, (köldbäraren bör ju ändå bytas i samband med byte av VP), och därigenom få hygglig en indikation på enrgibrunnens djup. Vad anser du/ni andra om det?
/Olle

[Rickard]

Mmm, kan du på något sätt färga vattnet ordentligt, och mäta det "online" så bör det vara ett idiotsäkert sätt.
Vattnet blandar sig inte mycket på ett varv, så felmarginalen bör bli väldigt liten så länge du har slangdiameter och väggtjocklek klart för dig.

[Rufus58]

Jo, visst kan man färga vattnet. Fast det låter, för en oinvigd lekman, som en rätt onödig åtgärd. Varför inte, helt enkelt, pumpa ut och samtidigt mäta befintlig vätskemängd, innan den försviner ut i avloppet? Den har ju gjort sin tjänst redan under många år. Sedan kan väl kollektorn stå tom i avvaktan på ny installation, eller finns det risker med det?
Finns det då något särskilt, och för mig okänt,  skäl att färga den gamla köldbäraren, i ett fall som det förevarande, frågas?
/Olle

[Rdx]

Vilken teknik hade du tänkt använda för att tömma kollektorn då?  Sedan kommer du ju få problem med att kollektorn kommer vilja flyta upp...

[AndersA]

Det går altså inte att tömma kollektorn. Man kan ju i och för sig tänka sig att blåsa ut vätskan med tryckluft men då uppstår en flytkraft på ca 400 kg vid 400m slang.Inte lämpligt.

///AndersA

[mrfrenzy]

Även om man oftast mäter borrhålen i meter, så är väl det intressanta egentligen hur mycket effekt dom kan avge. Om du tar reda på köldbärarpumpens flöde och sedan antecknar temperaturer på kbin och kbut vid olika driftsfall och yttertemperaturer bör du kunna få ett hum om hur mycket hålet kan ge - det kanske tom finns nån tabell som kan ge en fingervisning om hur djupt hålet är.

[AndersA]

Även om man oftast mäter borrhålen i meter, så är väl det intressanta egentligen hur mycket effekt dom kan avge. Om du tar reda på köldbärarpumpens flöde och sedan antecknar temperaturer på kbin och kbut vid olika driftsfall och yttertemperaturer bör du kunna få ett hum om hur mycket hålet kan ge - det kanske tom finns nån tabell som kan ge en fingervisning om hur djupt hålet är.

Problemet är att man kan under en kort tid ta ut stor effekt, men över tid sjunker tempen i hålet om man tar ut för mycket. Frysrisk kan uppstå.
Har man koll på hur många kwh man tar ut över en lång tid så bör det väl ge en uppfattning om hur mycket hålet kan ge.

///AndersA

[Fixaren]

Enklaste sättet att få ett säkert resultat är att loda inne i slangen. En "erfaren borrare" fixar det på nolltid om han vill. Kapar slangen, mäter och sätter på en "svetsmuff" och ihop med det hela igen.

[Rufus58]

Ok, tack för bra råd!. Tror jag förstår: torrläggning av kollektorn är inget alternativ, men möjligen lodning i den eller färgning av vätska i samband med det utbyte av Kb, (som ju ändå ska ske).

Finns det någon som skulle våga ge ett råd (mellan tummen och pekfingret) om lämplig storlek på VP ÄVEN om brunnsdata förblir okända? Inkomna offerter sprider nu ännu mer, mellan 7 kW och 14 kW !!?

Följande förutsättningar gäller:

Fastigheten i södra Stockholm: 1,5 plans villa, byggår: 1949, Stomme av lättbetong + fasadtegel, Uppvärmd yta ca 250 kvm, varav 90 i källare. Vind tilläggsisolerad med 30 cm mineralull. Beräknad effektbehov vid DUT (-20) ca 16-17 kW. Tvårörsystem, max Vb-temp vid DUT: 60 grader.

Befintlig VP: IVT 2000, 14,5 kW. Denna ger max 50 grader Vb-temp. Då är det +15 grader inne vid -15 grader utetemp. Har under 12 år haft denna VP som huvudsaklig värmekälla med brasvärme som tillskott.

Uppmätning av VP den 20 november 2003 visar följande:
Köldbärare in +1,5 grader
Köldbärare ut: -1,9 grader
Lågtryck: 3,8
Hetgas: 105
Överhettning: 4,6
Värmebärare ut: 42 grader
Värmebärare in: 33,1 grader
Några nya data går inte att få fram eftersom VP (Kb-pump) är trasig.

Kompletterande upplysning: Grannhuset, med samma förutsättningar, men OBS!, med 40 procent mindre uppvärmd yta, har likadan anläggning, installerad samma år 1985) av samma installatör. Deras brunn ,som ligger 24 meter från min, är 165 meter totalt med en vattenkapacitet på 200 liter per timme och 1 meter till berg.

Någon som vågar sig på ett förslag till dimensionering??

[Rdx]

Om du har plats för det så borra ett hål till på 100-150 meter och installera en IVT X15 eller Nibe 1250... om pengar inte är något problem... 

[Oppti]

Varför vill du veta djupet?
Du har ju testat hålet i flera år med den befintliga värmepumpen!
Det verkar ha klarat 14,5 KW !
Är det så att du inte är nöjd med +15 grader vid minus 15 grader ute så är det tilläggsvärme du behöver alternativt kan du ju gradera upp värmeavgivarna-elementen.
Så länge du har ett borrhål som inte är bottenfruset som kallast har du alltid ytterligare effekt kvar i hålet.
I ditt fall har du ju till och med plusgrader in!
Förr sade man att effekten skulle klara 80% av värmebehovet och dimensionerade då VP till ca 50% av effektbehovet.
Nu är energin dyrare och VP billigare per KW. Så överdimensionera VP. Ta 12 eller 14 KW och låt hålet bli kallt. Du kan alltid sänka energiuttaget om du får problem-eller återladda med solenergi!

[Kall Kyl]

Tänk på att en pump med bättre cop behöver djupare brunn.
Kanske inte så dumt att komplettera med ett extra hål, frågan är bara hur djupt?
mvh

[Rufus58]

Tack för intressanta inspel!
Nu har det visat sig att brunnen är 153 meter i totaldjup. Den var av något outgrundligt skäl registrerad på grannens fastighet i brunnsarkivet och det krävdes lite efterforskning för att få det klarlagt. Vattenmängden är 400 liter per timme. Var på en skala mellan lite och mycket (1-10) ligger det??

Orsaken till att olika installatörer dimensionerat så olika tycks vara att de anpassar den föreslagna värmepumpen ENDERA till brunnen (som antagits vara ca 180 meter tot.) ELLER till huset. Jag har nu preliminär bestämt att välja värmepump utifrån storlek på huset, sedan testa och först därefter och om det behövs, borra ett nytt hål. Det innebär i så fall ca 90 meter för en offererad extra kostnad om 33 000:- kopplat och klart. Jag har därför, i det breda spektrum av effektstorlekar som föreslagits (7-14 kW), stannat för IVT Greenline C11, som mostsvarar ca 75 procent av effektbehovet vid DUT.

Någon som vill kommentera detta innan jag bestämmer mig?
:-)