Ämne: Garanti och tystast

[tolins]

När det gäller garanti så tycker jag det är en klar fördel att välja pumpar med 5årig totalgaranti,alltså inte dom med självriskeliminering eller bara matrialgaranti.Fördelen med det är att istället för att behöva tjorva med försäkringsbolaget vid problem så behöver man bara ringa återförsäljaren direkt

[Raffen]

Hej Pontus!  Ja du, det bekräftar ju precis det jag nämnde om detta, synd bara att ni har en så dålig värmeeffektivitet och verkningsgrad på pumpen medan ni sover, och detta ger ju tyvärr heller inte den mest ekonomiska uppvärmningen för er del i kronor räknat. Så det här med placeringen av pumpinnerdelar är ju faktiskt oerhört viktigt om man nu vill se till helheten vad gäller värmeeffektivitet och totalekonomi, samtidigt som man helst skall störas så lite som möjligt av ev ljud.

Som sagt fungerar vårt nuvarande arrangemang utmärkt, även om vi inte hade tänkt använda rummet med pumpen som sovrum från början. Det finns dessutom ingen annan bättre placering på övervåningen som vi hellre skulle välja om vi fick göra om installationen.
Vad du menar med "dålig värmeeffektivitet och verkningsgrad" vet jag inte riktigt... 
Pumpen har vid +2 grader ett COP på 2,6 vid 100% kompressoreffekt och 3,3 vid 50% kompressoreffekt. För verkningsgradens skull är det alltså bara en fördel om den går på dellast. Kanske du menar att det alltid är ineffektivt att köra en värmepump på fläktläge 1, men då håller jag inte riktigt med. Val av fläktläge styr ju bara värmespridningen. Hade vi fått det iskallt i halva huset och kört direktverkande elradiatorer istället för värmepumparna hade jag hållit med. Men i nuläget kör vi pumpen nere på fläktläge 3, vilket sprider en del värme uppför trappan och pumpen uppe på fläktläge 3 66% av dygnet (dagtid) och fläktläge 1 33% av dygnet (nattetid). Detta resulterar i god värmekomfort i huset, bra verkningsgrad, bra effektivitet och bra ekonomi!  Thumbsup Att temperaturen sjunker en grad under natt och tidig morgon i rummet längst bort från pumpen gör oss ingenting!
/Pontus

Hej Pontus!  Först vill jag säga att jag håller helt med dig om att diskussionen i allra högsta grad hör till ämnet i tråden, eftersom man också gärna bör känna till vad det innebär om man nu vill köra sina pumpar i riktigt tyst fläktläge.
Sedan dina siffror över COP kontra kompressorseffekt är alldeles säkert riktiga, inkl att om pumpen går på dellast är det ju till fördel, men vad jag menar med dålig värmeeffektivitet och verkningsgrad vid lågt fläktvarvtal på innerdelen är ju "att innerdelen därmed har svårare att göra sig av med värmen samtidigt som kompressorn ändå får jobba på för att hålla värmen uppe på innerdelen" och detta skapar då en sämre effektivitet och verkningsgrad för pumpen, om du nu kan förstå mig rätt.
Det är ju alltså inte alls säkert att den går ned på rätt slags dellast (vilket ju iof skulle vara en fördel) när man har ett lågt fläktvarvtal på innerdelen eftersom pumpen då har svårare att upprätthålla inställd temperatur till omgivningen.
Vid lägre fläkthastighet på innerdelen så kommer det ju ut en mindre mängd luft ur den, men med en något högre temperatur, och med en högre fläkthastighet så kommer det ju ut en större mängd luft ur den (påverkar också kastlängden positivt), men med en något lägre temperatur, och detta påverkar då alltså pumpens värmespridning och verkningsgrad på ett positivt sätt.
Sen har du ju nu pumpen nere i bostadsvåningen också som hjälper till att försörja ditt övre plan, vilket ju naturligtvis är väldigt bra, och det innebär kanske att du inte tänker så mkt på detta fenomen, men faktum är nog att pumpen på övre planet får en sämre värmeekonomi under den tid som du sänker fläkthastigheten till lägsta fart, och det kan ju kanske ändå vara bra att känna till Pontus.

Mvh Raffen.

[Gäst 999]

Jag har svårt att erkänna det men Raffens inlägg blir bara bättre & bättre...... Thumbsup

[Raffen]

Jag har svårt att erkänna det men Raffens inlägg blir bara bättre & bättre...... Thumbsup

Hej Nisse-Gurra!  Ja du, det är ju bara å tacke och buge när man får ett sådant fint erkännande från en storfräsare som dig Nisse-Gurra (det värmde verkligen) Thumbsup Thumbsup (även om jag mkt väl kan förstå att det kunde kännas lite svårt).  

Mvh Raffen. 

[Pongu]

Hej Pontus!  Först vill jag säga att jag håller helt med dig om att diskussionen i allra högsta grad hör till ämnet i tråden, eftersom man också gärna bör känna till vad det innebär om man nu vill köra sina pumpar i riktigt tyst fläktläge.
Sedan dina siffror över COP kontra kompressorseffekt är alldeles säkert riktiga, inkl att om pumpen går på dellast är det ju till fördel, men vad jag menar med dålig värmeeffektivitet och verkningsgrad vid lågt fläktvarvtal på innerdelen är ju "att innerdelen därmed har svårare att göra sig av med värmen samtidigt som kompressorn ändå får jobba på för att hålla värmen uppe på innerdelen" och detta skapar då en sämre effektivitet och verkningsgrad för pumpen, om du nu kan förstå mig rätt.
Det är ju alltså inte alls säkert att den går ned på rätt slags dellast (vilket ju iof skulle vara en fördel) när man har ett lågt fläktvarvtal på innerdelen eftersom pumpen då har svårare att upprätthålla inställd temperatur till omgivningen.
Vid lägre fläkthastighet på innerdelen så kommer det ju ut en mindre mängd luft ur den, men med en något högre temperatur, och med en högre fläkthastighet så kommer det ju ut en större mängd luft ur den (påverkar också kastlängden positivt), men med en något lägre temperatur, och detta påverkar då alltså pumpens värmespridning och verkningsgrad på ett positivt sätt.
Sen har du ju nu pumpen nere i bostadsvåningen också som hjälper till att försörja ditt övre plan, vilket ju naturligtvis är väldigt bra, och det innebär kanske att du inte tänker så mkt på detta fenomen, men faktum är nog att pumpen på övre planet får en sämre värmeekonomi under den tid som du sänker fläkthastigheten till lägsta fart, och det kan ju kanske ändå vara bra att känna till Pontus.

Nu tror jag att jag förstår lite hur du menar!  Thumbsup

Om jag förstått dig rätt menar du att pga den låga fläkthastigheten förmår innedelen inte transportera ut värmen, vilket skulle ge en lokal temperaturhöjning i och runtomkring pumpen, men inte i rummet för övrigt (eftersom man vill ha samma temperatur trots att man sänker fläkthastigheten). Eftersom deltaT (skillnaden mellan temperaturen i rummet och den temperatur innedelen håller) då skulle minska, så tvingas pumpen arbeta hårdare med sämre COP till följd? Är det ungefär rätt uppfattat? I så fall håller jag principiellt med, men jag tror försämringen i COP mellan fläktläge 1 och 3 är ganska marginell, eftersom även fläktläge 1 verkar blåsa ut värmen rätt effektivt i ett stort rum, men kanske inte ett helt hus.

Den här frågan är ju egentligen mycket intressant! Om någon sitter inne med expertkunskap om hur stor betydelse detta har får ni gärna dela med er!  Thumbsup

/Pontus

[majonasen]

Vilka L/L vp är det bäst garanti på?
Och vilka L/L vp är tystast?

tycker faktiskt inte ni håller er till gaisarns frågor ni är ju inne på andra grejer fortfarande.
att en fläkt låter lite på 1:ans lägge fattar väl vem som helst.ge honom svar istället hur mycket de olika apparaterna låter på max.

[Raffen]

Vilka L/L vp är det bäst garanti på?
Och vilka L/L vp är tystast?

tycker faktiskt inte ni håller er till gaisarns frågor ni är ju inne på andra grejer fortfarande.
att en fläkt låter lite på 1:ans lägge fattar väl vem som helst.ge honom svar istället hur mycket de olika apparaterna låter på max.

Hej Majonasen!  Eftersom du nu har så väldigt mkt synpunkter på huruvida vi håller oss till tråden och trådskaparens frågor eller inte, hur vore det om du själv då skulle kunna ta lite initiativ till att svara på hans frågor istället för att gnälla på oss andra. Det är ju bara att du får börja och googla lite ju.

Mvh Raffen.

[majonasen]

Electrolux ESD09HRA har också 5års garanti när någon av deras montörer gjort installationen.Ljud mässigt för den inte värst mycket ljud ifrån sig (kan jag personligen intyga för jag sitter bredvid en precis nu) sen kan man läsa energimyndighetens tester och där ligger den med i topp av de med lägst ljud nivå.

hade du tittat lite tidigare i detta ämnet så hade du sett att jag har redan har googlat.

[Raffen]

Electrolux ESD09HRA har också 5års garanti när någon av deras montörer gjort installationen.Ljud mässigt för den inte värst mycket ljud ifrån sig (kan jag personligen intyga för jag sitter bredvid en precis nu) sen kan man läsa energimyndighetens tester och där ligger den med i topp av de med lägst ljud nivå.

hade du tittat lite tidigare i detta ämnet så hade du sett att jag har redan har googlat.

Hej Majonasen!  Ja du, det var väl inget nytt som du tillför tycker jag. Jag har faktiskt läst dina inlägg tidigare, och i 2 st av dem så gör du ju reklam för Electrolux ESD09HRA, och i 2 st så gnäller du ju bara tycker jag. 

Mvh Raffen. 

[majonasen]

Fråga: Vilka garantier följer med Electrolux ESD09HRA?

Vid köp gäller traditionell garanti, men dessutom ingår en trygghetsförsäkring upp till fem år. Denna ger dig en femårig trygghet mot material- och installationsfel.

sen har du detta inlägget,så jag har googlat lite Raffen
ha en bra dag.
mvh:majonasen

[Raffen]

Fråga: Vilka garantier följer med Electrolux ESD09HRA?
Vid köp gäller traditionell garanti, men dessutom ingår en trygghetsförsäkring upp till fem år. Denna ger dig en femårig trygghet mot material- och installationsfel.

sen har du detta inlägget,så jag har googlat lite Raffen
ha en bra dag.
mvh:majonasen

Hej Majonasen!  Ja du, precis som jag sade tidigare, det var väl inget nytt som du tillför. Jag har faktiskt läst dina inlägg och i 2 st av dem så gör du ju reklam för Electrolux ESD09HRA, och i 2 st så gnäller du ju bara tycker jag.   

Mvh Raffen. 

[Raffen]

Hej Pontus!  Först vill jag säga att jag håller helt med dig om att diskussionen i allra högsta grad hör till ämnet i tråden, eftersom man också gärna bör känna till vad det innebär om man nu vill köra sina pumpar i riktigt tyst fläktläge.
Sedan dina siffror över COP kontra kompressorseffekt är alldeles säkert riktiga, inkl att om pumpen går på dellast är det ju till fördel, men vad jag menar med dålig värmeeffektivitet och verkningsgrad vid lågt fläktvarvtal på innerdelen är ju "att innerdelen därmed har svårare att göra sig av med värmen samtidigt som kompressorn ändå får jobba på för att hålla värmen uppe på innerdelen" och detta skapar då en sämre effektivitet och verkningsgrad för pumpen, om du nu kan förstå mig rätt.
Det är ju alltså inte alls säkert att den går ned på rätt slags dellast (vilket ju iof skulle vara en fördel) när man har ett lågt fläktvarvtal på innerdelen eftersom pumpen då har svårare att upprätthålla inställd temperatur till omgivningen.
Vid lägre fläkthastighet på innerdelen så kommer det ju ut en mindre mängd luft ur den, men med en något högre temperatur, och med en högre fläkthastighet så kommer det ju ut en större mängd luft ur den (påverkar också kastlängden positivt), men med en något lägre temperatur, och detta påverkar då alltså pumpens värmespridning och verkningsgrad på ett positivt sätt.
Sen har du ju nu pumpen nere i bostadsvåningen också som hjälper till att försörja ditt övre plan, vilket ju naturligtvis är väldigt bra, och det innebär kanske att du inte tänker så mkt på detta fenomen, men faktum är nog att pumpen på övre planet får en sämre värmeekonomi under den tid som du sänker fläkthastigheten till lägsta fart, och det kan ju kanske ändå vara bra att känna till Pontus.

Nu tror jag att jag förstår lite hur du menar!  Thumbsup
Om jag förstått dig rätt menar du att pga den låga fläkthastigheten förmår innedelen inte transportera ut värmen, vilket skulle ge en lokal temperaturhöjning i och runtomkring pumpen, men inte i rummet för övrigt (eftersom man vill ha samma temperatur trots att man sänker fläkthastigheten). Eftersom deltaT (skillnaden mellan temperaturen i rummet och den temperatur innedelen håller) då skulle minska, så tvingas pumpen arbeta hårdare med sämre COP till följd? Är det ungefär rätt uppfattat? I så fall håller jag principiellt med, men jag tror försämringen i COP mellan fläktläge 1 och 3 är ganska marginell, eftersom även fläktläge 1 verkar blåsa ut värmen rätt effektivt i ett stort rum, men kanske inte ett helt hus.
Den här frågan är ju egentligen mycket intressant! Om någon sitter inne med expertkunskap om hur stor betydelse detta har får ni gärna dela med er!  Thumbsup
/Pontus

Hej Pontus!  Ja du, det här med huruvida COP-värdet mellan fläktläge 1 och 3 är ganska mariginellt eller inte, det tänker jag inte gå in på nu utan det får var och en bilda sig en egen uppfattning om, men för egen del är jag starkt övertygad om att det inte ens är i närheten av något som man kan kalla för mariginellt, och på förekommen anledning så gjorde jag faktiskt ytterligare ett litet test nu ikväll med min egen Panasonic E9:a, vilket gjorde mig ytterligare stärkt i min uppfattning. Den pumpen har ju 5 st fläkthastigheter + quiet-läge. Jag har den normalt alltid inställd på manuellt läge 5 i fläkthastighet (sen reglerar den ned sig själv vid behov), och med innerdelsplaceringen i gillestugan i källaren, tempinställning på pumpen 22 ºC, och 2-3 minusgrader i utetemp.
Jag började med att kolla elförbrukningen på fläktläge 5 som då var ca 1040-1050 watt, ställde om fläkthastigheten till auto, och då gick varvtalet ned till 3:ans läge som är normalt, fortfarande 1040-1050watt i förbrukning. Därefter gick jag ner till 1:ans fläktläge, och efter en stund så hade förbrukningen stabiliserats och låg stadigt runt 910-920 watt i förbrukning och en något varmare utblåsluft om än med mkt svag kastlängd. Jag prövade också att trycka på quietknappen, och då gick förbrukningen ned till ca 540-550 watt trots att skillnaden i fläkthastighet mellan fläktläge 1 och quiet-läget är knappt hörbart, om ens någon skillnad alls.
Ja vad hände nu på fläktläge 1, jo innetempen började succesivt att sjunka tiondel för tiondel både i min källare och uppe i bostadsvåningen, och allvarligt talat ansåg jag mig inte vare sig behöva köra särskilt länge för att se verkan av det hela, eller för den delen faktiskt ha råd att fortsätta att köra på fläktläge 1, eftersom jag är ytterst tveksam till om min pump i förlängningen ens skulle orka med att värma upp min gillestuga i källaren på 28,5 m2 utav mina 55-60 m2 som jag har där nere, och rakt inget av värde upp till bostadsvåningen, och detta till en förbrukning på 910-920 watt. Så det var riktigt skönt att dra på 5:ans fläkt igen och med en förnyad förbrukning på ca 1040-1050 watt börja att värma upp hela huset igen kan jag säga.

Mvh Raffen.

 

[Pongu]

Jag tror dig när du säger att du inte kan värma huset med pumpen i källaren och fläktläge 1. Och om du då skulle sätta igång ett gäng elradiatorer för att få varmt har du ju förlorat en massa i effektivitet och pengar. På så sätt håller jag absolut med om att en luftvärmepump är klart effektivare på att värma upp ett hus när man kör på högre fläktlägen, eftersom värmen sprids så mycket bättre. Men ditt försök säger tyvärr inte så mycket om pumpens COP, eftersom du bara mäter pumpens förbrukning och inte hur mycket värme den producerat. Att temperaturen sjunker flera tiondelar en bit från pumpen när man sänker fläkthastigheten till ett minimum är ju förväntat med tanke på den minskade kastlängden.

/Pontus

[Pongu]

Vilka L/L vp är det bäst garanti på?
Och vilka L/L vp är tystast?

tycker faktiskt inte ni håller er till gaisarns frågor ni är ju inne på andra grejer fortfarande.
att en fläkt låter lite på 1:ans lägge fattar väl vem som helst.ge honom svar istället hur mycket de olika apparaterna låter på max.

Ja, det vore ju en bra idé... 
Då kommer ingen att vara intresserad av de pumpar som av tillverkaren klokt nog blivit begåvade med ett kraftfullt max fläktläge, eftersom de har förmågan att låta mycket... 

/Pontus

[Raffen]

Jag tror dig när du säger att du inte kan värma huset med pumpen i källaren och fläktläge 1. Och om du då skulle sätta igång ett gäng elradiatorer för att få varmt har du ju förlorat en massa i effektivitet och pengar. På så sätt håller jag absolut med om att en luftvärmepump är klart effektivare på att värma upp ett hus när man kör på högre fläktlägen, eftersom värmen sprids så mycket bättre. Men ditt försök säger tyvärr inte så mycket om pumpens COP, eftersom du bara mäter pumpens förbrukning och inte hur mycket värme den producerat. Att temperaturen sjunker flera tiondelar en bit från pumpen när man sänker fläkthastigheten till ett minimum är ju förväntat med tanke på den minskade kastlängden.
/Pontus

Hej Pontus!  Ja vi är nog överens om att det inte är någon bra idé att köra på låga fläktvarvtal med värmepumpen Pontus, och jag kommenterade som jag sa innan ju inte COP-värdet heller. Jag körde ju mitt lilla experiment också bara under en kort tid på ca lite drygt 1 timma, men under den tiden så hann temperaturen ändå sjunka med ca 0,5 ºC i källaren och med nästan 1 ºC uppe i bostadsvåningen innan jag avbröt. Men min uppfattning är ändå att det är en ganska dramatisk skillnad mellan fläktläge 1 och fläktläge 4-5 på en pumpinnderdel när det gäller effektiviteten och värmespridningen, och ser man till den lilla skillnad i elförbrukning mellan ca 915 watt och 1045 watt så kan jag inte se något annat än att även COP-värdet på ett dramatiskt sätt försämrades också, och utan att nu helt kunna bevisa detta givetsvis så fick jag nästan uppfattningen att jag lika gärna hade kunnat köra med kanske ett 1000 watts-elelement i stället ev.

Mvh Raffen.