Ämne: radiatorledningar

[mso]

Är det någon som har koll på hur långa ledningar man kan ha utan tryckfall. Jag skall instalera bärgvärme och 15 st nya radiatorer i en enochhalvplansvilla.Tänkte dra 15mm rör i två slingor men undrar om man kan dra med 12mm rör istället?.Skall även dra ny varmvatten ledning från värmepumpen till badrummet med dusch och badkar och det är 17 meter.Kan man dra 12mm rör eller skall man ta 15mm?

[admin]

Jag har 7 radiatorer på en slinga med 22 mm stamledning, 15 mm till varje radiator. Och det är gränsfall för värmepumpsdrift, i vart fall om man vill ha ett väl fungerande system utan brus p.g.a. höga flöden/difftryck.

Du kan inte dra 15 mm till hela huset, det blir inte bra.

Minst 22 mm stammar, och max 2 radiatorer på 15 mm "avstickare".

Det är min rekommendation.

Sen har ju storleken betydelse, små radiatorer, då kan det gå med 3 st. på en 15 mm matning (typ 100-300 W/st.)
Stora radiatorer (typ 1500 W) så behöver du 15 mm för en radiator.
Stamledningarna bör dock vara 22 mm.

Detta är inte ett område där du skall vara allt för "ekonomisk".

[Bertil]

Inget vetenskapligt men du ska inte ha 12 till stam på värme aldrig, speciellt inte tillsammans med en VP. Det är en utpräglad högflödesmaskin!!!!! jag kanske tom ksulle ha grövre än 15 !!!

varmvattnet där är det tvärtom för komfortens skull ska man ha så klen ledning som möjligt, men med 17 meter.
det kommer att ta evig tid innan du får fram nåt varmvatten.
Ett tips är att installarera varmvattencirkulation direkt från start. Åtminstone ska du förbereda för en sån, man har en ledning till för återledning av varmvatten. Byggs det här in kan det vara värt att förbereda..
Dimensionen ja vad vet jag, 12 mm liiite klent skulle jag påstå.

Det funkar toppen tillsammans med en handukstork, den kopplas in på slingan för vv cirkulation. Men i villor är det ovanligt att det behövs.

Värmen ska du nog dimensionera det finns gratisprogram för det.

[utopiazz]

Det funkar toppen tillsammans med en handukstork, den kopplas in på slingan för vv cirkulation.

Vissa modeller cirkulerar vattnet dåligt i, speciellt dom som ser ut som stegar.  Kan skapa en legionellarisk!


/Johan

PS Vi har tidigare haft 12mm rör till VV och KV i delar av huset. Det är bedrövligt dåligt. Om man dushar och någon spolar på muggen blir det väldigt varmt innan termostatblandaren reagerat.

[Bertil]

Helt klart har man för klent och får in en användare till då blir det krafigt tryckfall (flödesminskning).
Det ger snabb temp diff. där blandaren inte hänger med...

Vissa modeller cirkulerar vattnet dåligt i, speciellt dom som ser ut som stegar.  Kan skapa en legionellarisk!

Kan inte säga emot dig, verkar logiskt, bättre sannolikt med en modell med ett rör där vattnet måste genom hela!!

[mso]

Hur kopplar jag in vvcirkulation på en nibe1215-5??och är det lönsamt?

[utopiazz]

Jag kör själv VVC på en Nibe 1115-8,5 kopplad till en VPA 300/200. På min VVB finns ett extra anslutningsrör för VVC. Detta saknas på Nibe 1215 pumparnas VVB.

Jag skulle tror att det enklaste på en 1215 skulle vara att koppla returen från VVC till KV ledningen på beredaren.

Lönsamt med VVC är det inte. Kostar väl några kWh extra per vecka men ger däremot en högre komfort då man inte behöver vänta på VV när kranen öppnas.

Som jag skrev tidigare har vi haft 12mm rör i delar av huset. För att slippa jobbiga flödesproblem installerade vi 28mm rör i stammarna (räcker eg. med 22mm).
Eftersom vi har nästan 20m rör till de kranar som sitter längst från VVB kopplade vi in VVC på "stamledningen" i huset.

Ett problem med VVC är att skiktningen i VVB inte är ostörd. Det gör att det kan ta lite längre tid att värma VV men å andra sidan ger det mer varmt vatten när det väl är värmt. Beroende på att VV hela tiden rör sig så att det inte blir någon skiktning.

Tyvärr ger VVC en bieffekt och det är att vattnet i VVB kyls när det hela tiden cirkulerar runt i huset. Det är detta som kostar några extra kWh/vecka.
För att inte denna fölust ska bli för stor är det viktigt att isolera VV och VVC ledningarna ordentligt.

Har man flera stamledningar kan man installera VVC returer från flera ändpunkter till sama VVC pump. Jag tor inte att det är bra att koppla VVC hela vägen ut till kranen även om det går. Skälet till detta är att fölusterna blir för stora vid oisolerade utanpåliggande ledningar.
Av samma skäl har jag inte anslutit vår handdukstork till VVC utan till den vanliga VB. Förvisso ger VVC högre temp på handdukstorken men banlig VB anslutning ger som lägst hos oss 26gr i yttemp på handukstorken vilket räcker.

/Johan

[pellep]

utopiazz:
Tyvärr ger VVC en bieffekt och det är att vattnet i VVB kyls när det hela tiden cirkulerar runt i huset. Det är detta som kostar några extra kWh/vecka.
För att inte denna fölust ska bli för stor är det viktigt att isolera VV och VVC ledningarna ordentligt.

Denna energi kommer huset tillgodo!

[utopiazz]

Denna energi kommer huset tillgodo!

Förvisso gör den det så länge som ledningarna ligger där du vill ha värme.
Om VVC ligger inbyggd i golv eller väggar tillför den en del till husets uppvärmning men troligen på fel ställe.

I mitt fall ligger ledningarna i en källare och krypgrund som jag inte vill värma.

/Johan

[Bertil]

Rätt vanligt att man kör vvc pumpen "på"  tidur för att minska förlusterna.... Men det är kanske inte värt det i en villa, där förlusterna sannolikt är rätt små.

Problemet med en handdukstork kopplad till värmen är att den är kall stor del av året.
Men har man golvvärme som man håller varm då kan det va helt ok..

[tipo874]

Problemet med en handdukstork kopplad till värmen är att den är kall stor del av året.
Men har man golvvärme som man håller varm då kan det va helt ok..

Min handdukstork (Svedbergs) har både vattenanslutrning (VP) och elpatron (för sommardrift).

Den är inte godkänd för tappvattendrift. Jag antar den rostar upp på nolltid då.

[utopiazz]

Det är rätt kul det här med diskussioner och erfarenhetsutbyte på olika forum. Det är sällan som Ämne och diskussion följs åt hela vägen till slut    

-------------------------------------------------------------------

Jag kör min VVC med tidur. Start kl 06:30 och stopp kl 24:00.

Sparar nog inte så mycket med energi men extrakostnaden vid installation var 150:- för ett tidur så det kändes marginellt.

Det som däremot kostar är rör och VVC pump. Där var  kostnaden för rören/kopplingar som behövdes runt 500:-. Sen tillkommer en VVC pump som kostade ca 1100:-.
Jag tycker det är värt varenda krona då man får VV direkt man vrider på kran.

Det jag kan se på loggarna är att det skiljer ungefär 1h i avsvalningstid med VVC igång resp avstängd.
Jag har en avsvalningstid på ca 7h på min VVB (Nibe 300/200) från 50 till 42gr utan VVC. Samma avsvalning med VVC igång tar drygt 6h.


/Johan

[AlfM]

Utopiazz
Jag tycker att initialkostnad är sin sak.
Vad kostar det i drift?

[utopiazz]

Ingen aning faktiskt.

Men teoretiskt borde man kunna räkna så här:
VVC driften är igång 17,5h/dygn.
Utan VVC 7h avsvalning. Vilket ger 912 uppvärmningar/år.
Med VVC 6h avsvalning. Vilket ger 1064 uppvärmningar/år.
Skilnaden är alltså 152 uppvärmningar/år

Med elpatron värms vattnet från 42-50 på 20min. Tiden är inte exakt på minuten men duger för beräkningen.  Om den går på 6kW vid uppvärmningen så kostar varje uppvärmning 2kWh.

Det skulle alltså kosta 152*2=304kWh/år extra i drift bara för vattenvärmningen.
Sen tillkommer VVC pumpen som drar 22W. Den är i drift 17,5h/dygn vilket ger 160kWh/år.

Totalt skulle de ge en kostnad på 464kWh/år

Detta räknat om endast elpatron värmer. Om det är VP som värmer blir kostnaden betydligt lägre.  Elkostnaden torde då bara bli kanske 100kWh/år extra för VV värmningen. VVC pumpkostnaden är ju densamma.

Utan att räkna tror jag att extrakostnaden för tidrelät är intjänad under två-tre år.

/Johan

[AlfM]

Tack Utopiazz.
Jag har funderat på VVC pga visst intern "gnäll"
Efter din uträkning: Hmm, Vet ej!