Ämne: 2x95 meter med otrolig strömning istället för 1x210 meter!?

[andypandyswe]

Har borrat idag och borrkillarna kom inte ner mer än ca 95 meter pga högt vattentryck och trasigt berg. Flödet uppskattades till 30-35.000 l/min! Ett andra hål borrades några meter bort och gradades. Även detta hål med samma resultat. Luften som trycktes ned i andra hålet gjorde att foderröret i det första hålet sköt iväg trots betonggjutning. Som tur var stod riggen ovanpå första hålet så ingen skadades... Bevisligen har borrhålen kontakt med samma "flod" vid ca 90-95 meters djup.

Undrar nu om denna total på ca 185 meter med (vad jag förstår) ovanligt kraftiga flödet, känns ok med tanke på den dimensionerade 210 meters borran.
Undrar också om man ska serie eller paralellkoppla hålen? Det ena blev väl några meter djupare än det andra.

Tacksam för snabbt svar då jag lär prata med leverantören imorgon.

mvh

Andypandy

[andypandyswe]

Tilläggas bör kanske att jag tror inte man uppnådde 20 meter mellan mittpunkterna även om hål nummer två gradades.

[andypandyswe]

Jag ska träffa entrepenören på måndag och diskutera ett eventuellt tredje hål eller om det finns andra alternativ.

Det återstår väl att bedömma när allt är klart men måste erkänna att hittills är serviceviljan hos företaget ifråga mycket bra. Känner mig väldigt nöjd att jag valde totalentrepenad istället för att som i tidigare hus beställa allt separat. En bra bit dyrare givetvis men det är väl i sådana här fall det är värt det...

/A

[Roland]

Att det kommer en massa vatten när man borrar behöver inte innebära att det är strömmande grundvatten. Det beror på hur terrängen ser ut. Sprickigt berg med stillstående grundvatten har man ingen glädje av, vattnet måste röra sig.

2x95 meter blir kanske totalt 180 meter aktivt hål sammanlagt. Det är lite under 40 W/meter. Ett borrhål i Stockholmstrakten skall fungera med det effektuttaget men det är litet avstånd mellan borrhålen. Å andra sidan kan det vara så att det är strömmande grundvatten och då är det inga problem.

Varför inte köra en vinter med befintliga borrhål och se vad som händer? Kanske det är möjligt att komma överens med leverantören om att sjunker temperaturen på ingående köldbärare under x grader så får de borra ett hål till.

[andypandyswe]

30-35.000 liter i timmen är väl strömmande... Knappast stillastående iallafall. Att avvakta en vinter känns kanske inte så roligt med tanke på gräsmattan och omgivningar som då skulle behöva återställas ytterligare en gång. Ser ut som tredje värdskriget just nu så jag har ingen lust att lämna det så i närmare ett år.

/A

[Oppti]

Du kan nog vara nöjd med dina två hål!
Även om inte grundvattnet strömmar så leder det säkert värmen rätt bra.
Om terrängen lutar så kanske det finns en lokal strömmning av grundvatten.
Kolla nivån i brunnen och jämför med någon naturlig vattenyta i närheten. (Skillnad i nivåerna ger förutsättning för strömning)
Är Du osäker så se till så du får en extra ledning med en backventil i en av brunnarna och en utan backventil i den andra. Då kan du pumpa runt vattnet-eller pumpa bort det.
Då har du garanterat plusgrader i hålet!

[AndersA]

Hej
Vid 2 hål skall du parallell koppla, så bör du kunna köra cirkpumpen för brine på ett lägre steg och därmed spara pumpenergi.

///AndersA

[andypandyswe]

Jo, av vad jag kunnat läsa mig till här på forumet verkar det onekligen snäppet bättre med parallellkoppling. Frågan är väl om man kan hävda det gentemot entrepenören om han föreslår seriekopplat. Merkostnaden lär ju bli en del med mera slang, mera håltagning, strypventiler osv.

[Oppti]

Paralell eller serikopplat brineflöde.
Inte är det pumpenergin man bör vara sparsam med!
Varje grad du kan öka temperaturen in till värmepumpen är mer värdefull än den ev pumpenergi du sparar med lägre hastighet i dubbla ledningar.

[Farbror Sven]

30-35.000 liter i timmen är väl strömmande... Knappast stillastående iallafall. /A

Tror att det är lite begreppsförvirring här, 30-35.000 liter i timmen är ett mått tillflödet till brunnen om man pumpar ut vatten. Det säger inget om att grundvattnet rör sig om man inte pumpar ut vatten.
Jämför en sjö och en bäck.
I en sjö står vattnet relativt stilla men du kan  pumpa väldigt mycket vatten per timme.
I en porlande bäck är vattnet rörligt men du kan pumpa väldigt lite vatten i timmen.

Farbror Sven

[ErikB]

Dra slangarna parallellt in till huset så har du möjlighet att ändra parallellt/serie i framtiden.
Jag tror det är bäst att börja med parallell inkoppling. Mindre snedbelastning på hålen och därmed mindre risk för frysning. Annars kanske seriell inkoppling borde ge högre brinetemperatur in.

/Erik B

[Roland]

Farbror Svens förklaring var betydligt bättre än min. Ligger huset i ett kuperat område är det troligt att grundvattnet strömmar även när man inte tar ut vatten från borrhålet.

Parallellkoppling bör även ge högst temperatur på ingående köldbärare i och med att pumpen är så  stor. Parallellkoppling vid små pumpar kan ge laminär ströming i slangen vilket ger sämre värmeöverföring.

[andypandyswe]

Tror att det är lite begreppsförvirring här, 30-35.000 liter i timmen är ett mått tillflödet till brunnen om man pumpar ut vatten. Det säger inget om att grundvattnet rör sig om man inte pumpar ut vatten.
Jämför en sjö och en bäck.
I en sjö står vattnet relativt stilla men du kan  pumpa väldigt mycket vatten per timme.
I en porlande bäck är vattnet rörligt men du kan pumpa väldigt lite vatten i timmen.

Jo, det stämmer väl förståss men i detta fallet fullkomligen sprutade ju vattnet upp ur hålet... Tydligen fick dom beställa några specialpackningar från Japan också för att kunna plugga hålen...

Paralell eller serikopplat brineflöde.
Inte är det pumpenergin man bör vara sparsam med!
Varje grad du kan öka temperaturen in till värmepumpen är mer värdefull än den ev pumpenergi du sparar med lägre hastighet i dubbla ledningar.

Vilket betyder att man bör välja?

[Roland]

Jo, det stämmer väl förståss men i detta fallet fullkomligen sprutade ju vattnet upp ur hålet... Tydligen fick dom beställa några specialpackningar från Japan också för att kunna plugga hålen...
..........

Vilket betyder att man bör välja?

I det här fallet borde vara ett kuperat område, det kan knappast bli artesiskt vatten annars. Det borde vara strömmande grundvatten även med pluggat hål.

Jag skulle välja parallellkoppling. Lägre pumpeffekt behövs plus att det borde ge något högre ingående temperatur på köldbäraren.

[andypandyswe]

Jo, huset ligger på en höjd (typ mitt i sluttningen) som sluttar ned till havet.

Tack för all input... Jag lär återkomma efter att jag talat med entrepenören ikväll.

/A