Ämne: Tilluftsdon nära innerdelen (luft-luft)

[Raffen]

Öhh nu förstår jag inte Raffen?? Varför skulle jag inte våga ifrågasätta Gano och hans kunskaper?? Minns tydligt att jag hade en annan åsikt än han beträffande låg och hög placering av innerdel och även om placering av ytterdel...... Du vet Raffen det finns endast plats för en KING på forumet.....    (ironi)
//Krister

Tjenare Kingen!  Njaaa, kommer knappt ihåg detta du, men det är säkert rätt Krister, och då är det ju helt ok alltså, och det här med en "KING" på forumet, det ställer jag också upp på, så där har du ju faktiskt också rätt då.  (hygglig prick)

Mvh Raffen.

[Gano]

Hej

Avgiven värmeeffekt minskar när innetemperaturen ökar eftersom värmeövergången drivs av deltaT, d v s skillnaden mellan kondensorn och innetempen. Det gäller all energitransport. Finns det ingen temperaturskillnad kan man inte flytta energi, det är som att vatten skulle rinna uppåt.

Minskar skillnaden mellan kondensorn och innertempen så minskar möjligheten att förflytta energi, d v s värmeeffekten går ner. Om värmeeffekten går ner med bibehållen kompressoreffekt så minskar COP. Du kan fråga vilken kyltekniker eller fysiker som helst i hela landet och han kommer att intyga att så är fallet.

Dessutom så bifogar en del större tillverkare COP-diagram som klart visar att COP stegras när innerdelen arbetar mot lägre inomhustemp. Jag valde att bifoga Mitsubishis diagram, se nedan.

http://www.miba.no/documents/tekniske_manualer/msz-fd/MSZ-FD25,35VAH_KAPACITET_KURVOR.pdf

Ge dej nu.......

MVH/Gano

[Raffen]

Hej
Avgiven värmeeffekt minskar när innetemperaturen ökar eftersom värmeövergången drivs av deltaT, d v s skillnaden mellan kondensorn och innetempen. Det gäller all energitransport. Finns det ingen temperaturskillnad kan man inte flytta energi, det är som att vatten skulle rinna uppåt.
Minskar skillnaden mellan kondensorn och innertempen så minskar möjligheten att förflytta energi, d v s värmeeffekten går ner. Om värmeeffekten går ner med bibehållen kompressoreffekt så minskar COP. Du kan fråga vilken kyltekniker eller fysiker som helst i hela landet och han kommer att intyga att så är fallet.
Dessutom så bifogar en del större tillverkare COP-diagram som klart visar att COP stegras när innerdelen arbetar mot lägre inomhustemp. Jag valde att bifoga Mitsubishis diagram, se nedan.
http://www.miba.no/documents/tekniske_manualer/msz-fd/MSZ-FD25,35VAH_KAPACITET_KURVOR.pdf
Ge dej nu.......
MVH/Gano

Hej Gano!  Nej du kompis, jag ger mig inte i den här frågan alltså, du får t.v nöja dig med att du har lyckats övertyga mig om att anskaffa 2 st pumpar pga det här med dellast du vet och iof så känner jag ju till att sakkunskapen påstår att det blir ett sämre copvärde om man nu råkar tillföra värme från annat håll, och personligen har jag ju inte möjligheten att mäta eller kontrollera hur copvärdet ändrar sig ifh till resp ute/innetemperatur, men däremot så kan jag på ett bra sätt mäta och kontrollera energiförbrukningen på pumpen vid dessa olika resp ute/innetemperaturer, och med eller utan tillsatt värme från annat håll än från pumpen.
För att ta ett ex om jag nu eldar lite måttligt i braskaminen vid ca 6-10 minusgrader så går pumpens energiförbrukning ned från ca 1050-1150 watt till ca 350-400 watt, och denna förbrukning ligger den på även om jag provar och höjer upp tempinställningen på pumpen med ca 2-3 ºC. Pumpen ligger dessutom kvar på en klart lägre elförbrukning åtskilliga timmar (3-5 timmar) efter att man har slutat att elda, och med en sakta succesivt ökande elförbrukning så att man kanske efter ca 3-5 timmar efter avslutad eldning är tillbaka på den ursprungliga elförbrukningen för pumpen. Med detta kan jag inte annat förstå än att man med en klart lägre energiförbrukning på pumpen också samtidigt får ett klart mkt bättre copvärde på pumpen, eftersom denna förbrukning på ca 350-400 watt normalt motsvarar ungefär elförbrukningen för min pump vid uppvärmningen av huset vid en utetemperatur på ca 6-8 +grader, och om inte annat så måste ju copvärdet förbättras ganska skapligt bara genom att pumpen går ned på dellast vid eldning och får därmed ett avsevärt mindre antal avfrostningar.
Jag har ju dessutom känt en stor övertygelse om att ju varmare luft som kommer in i innerdelen dessto varmare luft kommer det ju ut ifrån den, men jag har aldrig riktigt kunnat kolla upp hur mkt det nu möjligtvis kan ha varit frågan om, och jag har heller inte haft något riktigt bra instrument för att kunna mäta detta på ett tillförlitligt sätt, men nu har jag fått möjlighet att förfoga över en infraröd termometer som man t.om på längre håll med lätthet kan kolla temperaturer och ev värmeläckage på väggar, tak, golv mm, för att kunna upptäcka ev köldbryggor, undermålig isolering mm, och jag kan nu framledes kanske på ett bra sätt få svar på vissa frågor och teorier i ämnet ifråga som jag då givetsvis kanske kan återkomma med om inte annat till hösten/vintern.
Sen det här dokumentet som du bifogade med copvärdet för olika innetemperaturer, jag har sett detta tidigare och tyckte även då att det var mkt märkliga siffror, och de enda siffror som väl är verifierade i detta fallet är väl SP:s test av dessa pumpar, och då är ju värdena av ett helt annat slag som t.ex både FD25VAH och FD35VAH vid en kompressoreffekt på 100% och en innetemp på 20 ºC och en yttertemp på 15 minusgrader så har ju båda pumparna ett copvärde på 2,1 om jag nu har förstått det hela rätt, och det är ju en helt annan siffra än vad som presenteras i din bifogade länk.

Mvh Raffen.

[nic2]

Men Raffen,

Att avgiven värmeeffekt minskar vid högre intemp på luften till pumpen, betyder inte att uttempen på luften från pumpen är lägre, tvärtom så blir den också naturligtvis högre.
Men avgiven effekt minskar iaf med högre temp på inluften.

Jämför detta med en bergvärmepump t.ex, ju lägre framledningstemp till radiatorerna som krävs, desto mer effekt kan pumpen leverera.
T.ex min pump ger 6,4kW vid 35gr framledning och 5,2kW vid 50gr.

/nic2

[Raffen]

Men Raffen,
Att avgiven värmeeffekt minskar vid högre intemp på luften till pumpen, betyder inte att uttempen på luften från pumpen är lägre, tvärtom så blir den också naturligtvis högre.
Men avgiven effekt minskar iaf med högre temp på inluften.
Jämför detta med en bergvärmepump t.ex, ju lägre framledningstemp till radiatorerna som krävs, desto mer effekt kan pumpen leverera.
T.ex min pump ger 6,4kW vid 35gr framledning och 5,2kW vid 50gr.
/nic2

Hej Nic2!  Jajamensan, detta är helt klart för min del Nic2, precis som jag sa i ett tidigt inlägg i tråden att ju varmare luft som kommer in i innerdelen ju varmare luft kommer det ju ut ur den, helt klart, jag har hittills bara inte mätt upp skillnaden i utblåstemperatur vid olika inomhustemperaturer. Samma sak är det givetsvis med den avgivna värmeeffekten, den minskar naturligtvis med en högre inomhustemperatur och därmed en varmare luft in till innerdelen, vilket ju också innebär att pumpen automatiskt drar ned på effekten och energiförbrukningen, och förbättrar därmed också då copvärdet eftersom pumpen bl.a går ned på dellast och minskar antal avfrostningar mm.

Mvh Raffen.

[Gano]

Hej Raffen

Du sa ju att du gasade på med din maskin och höjde tempvärdet på fjärren under pågående eldning. Det var det jag svarade på. Om du låter maskinen gå ifred på samma inställning så kan det möjligen ligga något i det du säger.

Det kan möjligen vara så att effekten av dellast överskuggar effekten av högre temp runt innerdelen, men det är en annan fråga.

För egen del så valde jag en låg placering på maskin nr 2 just med tanke på COP (lägre temp längs golvet).

MVH/Gano