Ämne: solvärme cop

[Gano]

Momentant kan COP för solvärmeanläggningen ligga uppåt 100 en solig sommardag med låg tanktemperatur. Pumpen drar 50 W och solfångaren ger 5000 W......

Gano får dubbelt så bra cop som jag för han har solslinga och en pump. Jag har vvx och två pumpar som kräver ström 
Det betyder inte att han sparar dubbelt så mycket som jag.
mvh

Helt korrekt, Kall Kyl. Pumparnas förbrukning är marginell i sammanhanget. Jag tycker att momentan COP är lite ointressant, frågan är vad anläggningen klarar av på årsbas. Jag påstår att min solvärmeanläggning är ungefär lika bra som en bergvärmepump på att göra varmvatten. Ca 3 i "års-COP".

Jag skulle kunna ha ännu bättre års-COP om jag hade en lite större tank eller 2 tankar eller skiktstyrd laddning eller.....eller... men det skulle kosta mer än det smakar. 10000 kr räcker inte långt i sammanhanget och då skulle jag möjligen spara ytterligare 3-500 kWh/år. Hur som helst så har jag ändå gjort slut på de pengarna, har isolerat huset för dem.

MVH/Gano

[Kall Kyl]

har man pump går det knappast motivera varken ekonomiskt eller ur bekvämlighets synpunkt

Alltså skaffar man solfångare FÖRST och sedan byter man vedpannan mot VP 

Gano,
Eftersom jag använder samma tank även till uppvärmning så blir det mycket tillskott så här års. Jag kanske får 1/10-del av mitt årsbehov från solfångaren, så jag vill helst inte räkna årscop

mvh

[Gäst407]

har man pump går det knappast motivera varken ekonomiskt eller ur bekvämlighets synpunkt

Alltså skaffar man solfångare FÖRST och sedan byter man vedpannan mot VP 

Gano,
Eftersom jag använder samma tank även till uppvärmning så blir det mycket tillskott så här års. Jag kanske får 1/10-del av mitt årsbehov från solfångaren, så jag vill helst inte räkna årscop

mvh

Hej
jopps det va å jag resonerade =)
har jag solfångaren så slänger man knappast ut den även om jag installerar pump
sätter jag ochså in en vedpanna har jag även stor nytta av solfångan
finns solvärmen redan  så är det ju dumt att ta bort den

[Tony B]

Gano,
Eftersom jag använder samma tank även till uppvärmning så blir det mycket tillskott så här års. Jag kanske får 1/10-del av mitt årsbehov från solfångaren, så jag vill helst inte räkna årscop

mvh

En fråga Kall kyl

Du menar att du använder även solfångarena till värme eller missförstod jag dej ovan i citatet.
Du får ju ju mycket mera effekt ur solfångaren om du även kan använda de till hus värme och inte bara VV.
Mvh
Tony

[Kall Kyl]

En fråga Kall kyl

Du menar att du använder även solfångarena till värme eller missförstod jag dej ovan i citatet.
Du får ju ju mycket mera effekt ur solfångaren om du även kan använda de till hus värme och inte bara VV.

Nej, det är helt riktigt. Jag får inte ut mer effekt. Men jag har all förbrukning kopplad till samma tank, både vv och värme, och kan ladda med sol, pellets eller el.

Vintertid får jag deffinitivt ut mer effekt på detta vis eftersom jag kan ladda mot mycket lägre temperatur (vv förvärms i botten av solvärmt vatten och spetsas med pellets) men det är inte många soltimmar så här års så på ett helt år spelar det inte så stor roll.

Jag kanske missförstod din fråga? Vad jag menade med mitt svar till Gano var att mitt årscop är mycket sämre eftersom min förbrukning är mycket större än hans.

mvh

[Gäst407]

Gano,
Eftersom jag använder samma tank även till uppvärmning så blir det mycket tillskott så här års. Jag kanske får 1/10-del av mitt årsbehov från solfångaren, så jag vill helst inte räkna årscop

mvh

En fråga Kall kyl

Du menar att du använder även solfångarena till värme eller missförstod jag dej ovan i citatet.
Du får ju ju mycket mera effekt ur solfångaren om du även kan använda de till hus värme och inte bara VV.
Mvh
Tony

hej
nu har du missförstått det hela ........du får inte ut mer eller mindre  effekt ur fångaren även om du nyttjar den till uppvärmning ...solfångaren ger alldrig mer effekt än den kan
dvs ca 5-700 kwh per m2 och år
sen kvittar det om du värmer en hink med vatten eller ett hav

å vintertid ger en solfångare marginellt med tillskott du ska ha rätt rejäl anläggning för att klara ditt varmvattenbehov om du ens fixar det vintertid....pga att man har för få soltimmar
det kvittar om du har ett system med 120% verknings grad solens instrålning räcker knappast till även om du tar reda på all sol du får in utan förluster

sen då fångaren börjar leverera rejält skjunker behovet av värme så då behöver man knappast det tillskottet i huset utan det kan man göra varmvatten av det är nog ca2månader per år som det skulle gå dra nytta av lite överskottsvärme från fångarna

jag börjar mer å mer tro på passiv solvärme...dvs att huset byggs från start med tanke på att nyttja gratis solenergi  tex att fönster är stora mot solen å att man bygger in värme magasin i huset som värms upp med solinstrålning utan att man tänker på det
att den passiva solvärmen liksom inte är solvärme utan bara finns i huset pg att man byggt huset på ett visst sätt

vill man så kunde man givet kompletera med solpaneler för varmvatten å lite extra värme om det blir över nått från varmvatten tillverkningen men den solvärmen skulle i förstahand bara göra varmvatten den "riktiga" extra solvärmen skulle den passiva solinstrålningen stå för

[Kall Kyl]

Jag vet inte vem som missförstår vem 

nu har du missförstått det hela ........du får inte ut mer eller mindre  effekt ur fångaren även om du nyttjar den till uppvärmning ...solfångaren ger alldrig mer effekt än den kan
dvs ca 5-700 kwh per m2 och år
sen kvittar det om du värmer en hink med vatten eller ett hav

Du får ut mer effekt av solfångarna om:
1/ Du slipper nödkylning eller ånglås eller likn.
(egentligen vore det bättre att prata om energi = Wh i det här fallet)
2/ Du låter solfångarna jobba mot en lägre temperatur.
Genom att utnyttja solvärmen till mer än varmvatten kan man både minska behovet av nödkylning och sänka temperaturen i tanken.

Solfångarna ger mindre i förhållande till behovet om behovet ökar (enkel matematik). Solfångarna ger inte mindre i absoluta tal, "ts" ökar och cop minskar. Jag menar att jag kan inte räkna på samma sätt som Gano eftersom jag inte bara använder solen till vv.

mvh

[Gano]

Hej.

Min års-COP är hyfsad, men effektiviteten i min anläggning är ganska låg per kvadratmeter. Jag kör stor solfångare i förhållande till behovet och SYR-dumpar ibland bort överskott under sommaren.

När jag byggde mina solfångare så insåg jag den sista modulen från 6,4 till 8,0 kvm blev väldigt billig. Det kostar ca 1500 kr per kvm att bygga själv, och man får 1100 kr i bidrag per kvm. Från ca 8 kvm och uppåt så slår man i taket, max bidrag är 7500 kr. Jag har inte haft anledning att ångra mej.

MVH/Gano

[Gäst407]

hej
visst så är det bäst att köra systemet kallt å man vinner några kw per år på det sättet
men nånstans måste man se vad som är rimmligt

att ange att en sol fångare som jobbar med +5grader är effektivare än en som jobbar mot +50
är ju i princip ljug
visst det är sant ....men hur stor användning har man av +5 gradigt vatten i ett verkligt liv

sätt en given temp å se till att ange vad som presteras i kwh vid den tempen i stället

jag gillar 50 grader '
varken jätte varmt eller jätte kallt,det är en rimmlig temp att jobba mot
visst det kommer säkert att gå varmare  å även kallare men räkna på en znitt temp på 50
så bör man ju ligga ganska rätt till


bäst effekt får man ju om man låter solen förvärma varmvatten i en tank
blir det 40 grader en dag så "tjänar" jag då 30 grader från komunens vatten nät som håller 8-10+  å behöver bara stoppa in 30 grader med min elberedare

fixar solen att värma tanken till 75 så är allt vatten gratis iomed elberedaren får 70 grader å termostaten står på 60

på det sättet tar jag ju vara på all energi jag laddar ner...

[Kall Kyl]

visst så är det bäst att köra systemet kallt å man vinner några kw per år på det sättet
men nånstans måste man se vad som är rimmligt

Du menar nog kWh per år?
5 ºC tycker jag är orimligt men jag kan hålla under 30 ºC större delen av "eldningssäsongen", ibland neråt 10 ºC. Kanske inte helt ekonomiskt motiverat att ta vara på denna låga temp men teknisk intressant 

jag gillar 50 grader '
varken jätte varmt eller jätte kallt,det är en rimmlig temp att jobba mot
visst det kommer säkert att gå varmare  å även kallare men räkna på en znitt temp på 50
så bör man ju ligga ganska rätt till

Om du ställer ditt termostat på 50 grader så kommer du aldrig ner till 50 grader i snitt.

F.ö. tycker jag att du argumenterar emot dig själv.

mvh

[Gäst407]

hej
förklara gärna hur jag argumenterar mot mig skälv

mäta efekten vid +50 det är väl där 90% av normalanvändarna vill ha effekten


å förklara varför jag inte ska kunna komma ner till +50 grader i snitt med en solfångare
det vill jag gärna veta

[Kall Kyl]

å förklara varför jag inte ska kunna komma ner till +50 grader i snitt med en solfångare
det vill jag gärna veta

Om du ställer ditt termostat på 50 grader så kommer du aldrig ner till 50 grader i snitt.

mvh

[Gäst407]

hej

visst är det skillnad på tank temp å inladdad temp i topp ?

en 50 gradig snitt temp i tanken är inte riktigt sammma som en 50 inladdnings temp
tanken kyls ju då jag nyttjar varmvattnet så länge jag använder mer energi ut än vad jag
stoppar in kommer tanken att dala å tappa temp

jag kan ju ha 30 grader i botten på tanken å ladda in 50 gradigt vatten i topp på tanken utan större besvär det ger knappast en 50 gradig snitt temp i tanken trots att jag har 50 i topp


men jag tror jag fattar vad du menar ,,,,,,50 in i tanken ger lite varmare solfångare

så säg att jag laddar ner 50 in i tanken å solkretsen ligger på hmm 55-58 grader
så får jag en snitt temp i fångaren på ca 55 grader

fast ok,,,,, jag sänker termostaten till 30 grader så har jag garanterat en snitt temp i fångaren som ligger under 45 grader....så svårare än så är det inte att reglera ner min snitt solfångar temp till under 45 grader ....tar ca 3 sek

felet är att det går fort att hoppa upp i medel temp
då tanken börjar va 40 grader så ligger snitt tempen säkert på 50 grader i solfångaren

fast jag tror du fattar vad jag menar....

[Kall Kyl]

Jo, men när vi pratar om solfångarens effektivitet så är det medeltemperaturen i solfångaren som är intressant. Med sfinx solladdkrets med termostat blir medeltemperaturen i solfångarna ungefär samma som inställt värde eller högre. Laddpumpen kan vara igång vid en lägre temperatur men då har inte termostaten öppnat mot tanken än och vattnet bara rundpumpas i solkreten. Den energin kommer aldrig tanken tillgodo.

En stor fördel med denna koppling är att den laddar in vid 'rätt' temperatur, kyler aldrig tanken och är relativ enkel. Det kostar några kWh per år men som jag sagt tidigare tror jag inte det är många. Jag tycker den är bra, även om inte jag vill använda den själv.

Jag håller med om att 50 grader är en bra temperatur för att jämföra olika solfångare.

mvh

[Gäst407]

Jo, men när vi pratar om solfångarens effektivitet så är det medeltemperaturen i solfångaren som är intressant. Med sfinx solladdkrets med termostat blir medeltemperaturen i solfångarna ungefär samma som inställt värde eller högre. Laddpumpen kan vara igång vid en lägre temperatur men då har inte termostaten öppnat mot tanken än och vattnet bara rundpumpas i solkreten. Den energin kommer aldrig tanken tillgodo.

En stor fördel med denna koppling är att den laddar in vid 'rätt' temperatur, kyler aldrig tanken och är relativ enkel. Det kostar några kWh per år men som jag sagt tidigare tror jag inte det är många. Jag tycker den är bra, även om inte jag vill använda den själv.

Jag håller med om att 50 grader är en bra temperatur för att jämföra olika solfångare.

mvh

Hej
joo du har rätt i att det händer att pumpen för snurra lite i onödan,men det går att bota ganska enkelt sätt start temp diffen lite högt 10 grader eller nått
så brukar termostaten hinna få sitt rätta öppnings värde å det börjar ladda ganska fort
 
håller tanken 30 grader så går fångaren upp i 40 innan det startar å termostaten står i mitt fall på 30 grader så det laddar in omg


har även kopplat tank pumpen på samma utgång som solkrets pumpen för att pumparna ska slippa stå och gå i onödan,då styrdatorn ger start singnal till solkrets pumpen startar bägge pumparna samtidigt

tycker faktiskt det funkar riktigt bra i all enkelhet