Ämne: L/L VP i sommarstuga vid 10 grader-vad är besparingen

[ElVikingo]

Jag tycker samma sak hela tiden bara med fler, eller andra ord.
Jag hade tx en slutkläm tidigare som lät;

"...talar vi värmepumpteori så är rätt värde, ett rätt värde. Då är din vp för stor för 60m2"

Likväl så accepterar jag att en viss person gör sina val utifrån sina resonemang.
Dessa är inte renodlat tekniska eller ens ekonomiska.
Man gillar märken, försäljare, bolag.
Man lurar ekvationer med att gilla låga temperaturer eller höga.
Man har en annan livsstil än vad labben tänkt sig.
Man är rik och behöver inte bry sig om ekonomi.

Rätt val är alltså rätt utifrån både objektiva och subjektiva värden.
För mig är rätt val en glad och nöjd användare.
Det skall man respektera.

Annars får såna som jag sluta snusa, byta kaffesort, byta bil, byta tv, sluta gilla viss musik, inte göra si eller så som jag vill göra.

Min bil drar för mycket bensin tex. Det kostar på olika avgifter och skatter, för jag är ju en sån där miljöbov även om jag har motorcykel som drar 5dl/milen och bilen står stilla.
Jag försöker var sommar hävda att "visst har jag en sån bil, men.......den står ju för fanken stilla!!!!!!!!"
Likväl försöker alltid någon övertyga mig att rätt val är en pygmebil.
Det är säkert ett bra val, men inte rätt för mig.

I den vpkalkyl jag gör resonerar jag på samma sätt.

12'an är alltså inte bästa val i labmiljö, likväl kan den vara helt rätt för en viss persons personliga+tekniska önskemål.

Det hävdas tex att man vill vara beredd på extremer. Det är ok för min del.

Med samma pris på båda storlekarna hade jag valt på exakt samma sätt. Fast av andra skäl.

[Raffen]

Jag tycker samma sak hela tiden bara med fler, eller andra ord.
Jag hade tx en slutkläm tidigare som lät;
"...talar vi värmepumpteori så är rätt värde, ett rätt värde. Då är din vp för stor för 60m2"
Likväl så accepterar jag att en viss person gör sina val utifrån sina resonemang.
Dessa är inte renodlat tekniska eller ens ekonomiska.
Man gillar märken, försäljare, bolag.
Man lurar ekvationer med att gilla låga temperaturer eller höga.
Man har en annan livsstil än vad labben tänkt sig.
Man är rik och behöver inte bry sig om ekonomi.
Rätt val är alltså rätt utifrån både objektiva och subjektiva värden.
För mig är rätt val en glad och nöjd användare.
Det skall man respektera.
I den vpkalkyl jag gör resonerar jag på samma sätt.
12'an är alltså inte bästa val i labmiljö, likväl kan den vara helt rätt för en viss persons personliga+tekniska önskemål.
Det hävdas tex att man vill vara beredd på extremer. Det är ok för min del.
Med samma pris på båda storlekarna hade jag valt på exakt samma sätt. Fast av andra skäl.

Hej ElVikingo!  Jag hoppas verkligen inte att vare sig du eller Kjell missförstår mitt syfte och resonemang med mina inlägg. Självklart köper folk och installerar precis vilka pumpar de nu än vill ha, och hur stora som helst också, det respekterar jag helt och fullt givetsvis, och i sak rör det mig inte i ryggen, men jag tycker kanske inte att vi som seriösa (förhoppningsvis) medlemmar skall gå ut med helt felaktiga rekommendationer om bl.a dimensionering av luftvärmepumpar eftersom detta forum besöks av en mängd besökare (inkl externa) från hela Norden, och är man inte helt påläst över t.ex dimensionering kontra energieffektivitet så kan ju många föras bakom ljuset och tro att det är helt rätt att sätta in en bamsemaskin i ett litet hus/utrymme och påstå att det är helt ok bara det är en inverter, med resultatet att det kanske inte alls blir som man hade förväntat sig.
Det är helt ok om man vill överdimensionera värmepumpen och vill känna sig nöjd med detta, men det vore kanske bra också då om man talar om att besparingen givetsvis blir klart mindre ift om man hade valt rätt dimension på pumpen. Ett ex som jag läste om här på forumet förut som ville ha både dag och nattsänkning på sin Nocria 14-pump, eftersom energiförbrukningen hittills såg ut att ligga ungefär som tidigare då han körde med vattenburen elpanna istället i huset, och det kanske inte är vad man kan förvänta sig, för då är det ju både enklare och mkt mer komfortabelt att istället helt använda sitt ordinarie värmesystem med radiatorer isf.

Mvh Raffen.

[ElVikingo]

Raffen;
Det finns ett problem redan med att luta sig mot testdata, då dessa förutsätter vissa temperaturer, både ute och inne.
Att en vp i databladen körs kring 20-22+ inne och +7 ute.

Min erfarenhet är att de flesta drar på lite extra, då det numera inte är lika dyrt att värma upp.

Man spara inte mindre pengar! Speciellt inte om det är samma pris på utr.

Man får en annan vinstkurva bara,lite flackare vid labvärden, men mycket bra vid extremer.

Därför så kan inte ett råd vara rätt råd för alla.

Nu talar jag hela tiden om ett visst fall. Jag bryr mig inte ett skvatt om vilka råd andra givet tidigare i andra fall, utan tar en fråga i taget.

Om 12' kostade 10 000 mer skulle allt hamna i ett annat läge.

Jag var snäll mot västkuststugan och angav behovet till 60w/m2. Det är rätt tight.
Låt oss säga att den inte är just så bra isolerad, just denna stuga. Lite slarv här och där.

Så är vi plötsligt uppe i 60*80=4800w/h

Och  vad ger 12'an? Kring 5kw? Mindre vid lägre temp, och tom denna storlek går "på knä".

Du har rätt i princip, men just här överdriver du nog problemet.

Var snäll att inte dra in mig i andras resonemang om dimensioneringar. Är de fel så får de som ger fel råd svara för sig själva.

För mig som läser var tråd för sig själv, så anser jag att de flesta har sina styrkor och svagheter.

Tom vissa superexperter har gett helkorkade svar, kanske efter en tuff dag på jobbet. De vet säkert bättre, men är som väl är inte felfria. De klokaste rättar sina egna fel innan läsarna upptäcker det, då utan att redigera gamla inlägg. Vi kan alltså se att ACE kör i diket, tar sig upp och hur han hamnar på spåret igen, men hela tankekedjan oredigerad.
Det är stort. Respekt man...som de säger på gatan.
Jag är övertygad om att ACE är en av de som verkligen kan något i detta forum.

Själv smyger jag in och rättar mina värsta stavfel, och hoppas att det inte märktes...  :-[
(Får skylla på att jag i 20år haft IBM PS/2 tangentbord, men nu är mitt trådlösa julklapps-kboard 10 cm smalare. Utan att titta på bokstäverna, blir det massor av fel.)

Nu skriver vi olika.
Jag försöker utgå från de fakta en viss fråga/tråd innehåller, och inte för ofta vara generell.

Då blir en 12'a dimensionering mer rätt än en annan.

Eller om du vill ha det på annat sätt, "mindre fel."

Med alla faktorer i soppan så är valet nog så nära jämvikt att 12'an borde segra.

[Raffen]

Raffen;
Det finns ett problem redan med att luta sig mot testdata, då dessa förutsätter vissa temperaturer, både ute och inne.
Att en vp i databladen körs kring 20-22+ inne och +7 ute.
Min erfarenhet är att de flesta drar på lite extra, då det numera inte är lika dyrt att värma upp.
Man spara inte mindre pengar! Speciellt inte om det är samma pris på utr.
Man får en annan vinstkurva bara,lite flackare vid labvärden, men mycket bra vid extremer.
Därför så kan inte ett råd vara rätt råd för alla.
Nu talar jag hela tiden om ett visst fall. Jag bryr mig inte ett skvatt om vilka råd andra givet tidigare i andra fall, utan tar en fråga i taget.
Om 12' kostade 10 000 mer skulle allt hamna i ett annat läge.

Hej ElVikingo!  Mitt resonemang berörde nu endast driftskostnaden för pumparna, för med en ev högre investeringskostnad också så blir ju kalkylen ännu sämre givetsvis. Du skriver att jag har rätt i princip, men just här överdriver jag nog problemet. Det är inte min mening att överdriva problemet men jag anser ändå att det är av vikt att känna till det och påtala det, så att inte alla tror att det alltid är rätt att alltid överdimensionera värmepumpar. 
Du tycker att jag inte skall dra in dig i andras resonemang om dimensioneringar ElVikingo, och det är ju helt rätt, men det är väl snarare du som har dragit in dig själv via dina egna kommentarer i ärendet och i resp tråd, så som jag ser det, för om man går in med kommentarer eller meddelar sin uppfattning så får man nog vara beredd på att inte kunna stå oemotsagd, eller hur ElVikingo, och även om du ofta försöker att vara väldigt diplomatisk i dina inlägg, så tycker jag kanske att det ibland är väldigt svårt att veta vad du egentligen tycker eller vem du egentligen instämmer med, men det kanske är poängen med att vara diplomatisk.
Vad det gäller våra forummedlemmar och deras resp kunskaper så håller jag fullständigt med dig om att Ace är helt otroligt duktig, ett riktigt guldägg alltså, och jag har själv påtalat detta och gett honom beröm vid ett flertal tillfällen tidigare, men vi skall heller inte förglömma att det finns rejält många andra guldägg också på detta forum (ingen nämd och ingen glömd), som villigt delger sina gedigna kunskaper till alla oss andra här på forumet, en stor heder åt alla dem.
När det f.ö gäller detta med dimensionering så har det ju diskuterats livligt i många andra trådar tidigare, och i en av trådarna så kom jag ju nu på att ett av dessa guldägg Paxmax, har ju gett en riktigt seriös och korrekt förklaring till detta med storlekens betydelse vad gäller t.ex E9 och E12-pumparna.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=14786.msg147578#msg147578
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=14786.msg147954#msg147954

Mvh Raffen.
 

[ElVikingo]

R;
Det var denna rad jag reagerade emot;

"...eller att den skulle vara utmärkt till ett kontor på 30-40 m2 som kjell nämnde i ett annat inlägg om storlek på pump."

Där har jag inte lust att dras in i en tråd som jag inte ens har läst, som om ´jag gett ett carte blanche'  till någons tidigare inlägg.
---
Det var detta jag reagerade emot tidigare, i en annan tråd,  då du fick mitt stöd.
 
Vad än somliga varit indragna i för debatter förut, så är det väl trevligt om varje ny tråd blir en helt ny chans att visa vad man går för, vad man lärt sig, och vad man anser just nu i en fråga.

Tro nu inte att du är unik, vad gäller detta att hänvisa till förflutna händelser.

Det finns en attityd här, där detta ofta accepteras, och man tom "i förebyggande syfte" söker undergräva vissas status, innan de ens kommit med i en tråd.

Det är helt bortkastad information för mig. Jag tar en fråga i taget, läser svaren i aktuell tråd och ingen annan stans.
När tråden är klar går jag vidare med ett mycket kort minne av vem som sa vad, vad de sa, och varför.

Detta gäller även de inlägg jag själv gör.

Ett klick på "posta" och "out of sight - out of mind"