Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: hur lågt ned i temperatur ger pumpen värme ? Nocria 14/18  (läst 7746 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Kaminen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Luleå
  • Antal inlägg: 85
  • Kön: Man
Är det någon som har koll på vart brytpunkten är för R-410A. Måste väl finnas en temp då det inte går att förånga längre? Fast olika maskiner kanske arbetar med olika tryck å då blir det väl lite anorlunda. Hur som helst -19grader och pumpen ger fortfarande bra med värme 21 grader varmt i köket i morse Thumbsup
Är det någon som har erfarenhet vid riktigt kalla temeratuer typ -25 och lägre. ?

Det enda jag kan uppleva i dagsläget när det är  -18 ute är att pumpen får arbeta betydligt hårdare. För första gången kan jag höra resonansljud från ytterdelen.
Parhus i Luleå 2*70kvm +60kvm källare
värmepump entreplan Nocria 14 sen aug-07
+ en kökskamin viking30
källare direktel övreplan direktel
Energiförbrukning 2006, 35500kwh
Energifrörbrukning 0703-0803 17500kwh +1,5m3 ved

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: hur lågt ned i temperatur ger pumpen värme ? Nocria 14/18
« Svar #1 skrivet: 26 januari 2008, 15:15:52 »
kan hämta energi ner till -273 ºC
lite vacuum och dåliga värden bara ... ::)
skämt åsido ..ca -51 ºC i förångning vid nolltryck, räcker för värmeproduktion ner till åtminstonde -40 utan nolltryck
frågan är dock hur låga temperaturer oljan klarar transporteras hem vid !

mvh. ACE
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad Northkingen

  • Power By Fujitsu
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Norsjövallen/Sverige
  • Antal inlägg: 2352
  • Kön: Man
  • Carpe Diem
Förra vintern hade vi -32 grader som kallast och det var absolut inga problem för min Nocria att hålla inställd temp. Men det blev betydligt tätare mellan avfrostningarna då det var så pass kallt...... ;)

//Krister
1st Fujitsu AWYZ 18 LB Nocria och 1st Panasonic HE-12 DKE. Bättre med för stora än för små hihi. Vedkamin Handöl 34T 7kw.  1 1/2-plans Platzerhus byggt 1978 på 230kvm i Norsjö kommun (Norsjövallen) Norrlands inland mellan Skellefteå och Lycksele.

Utloggad A80TD

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Norrbotten
  • Antal inlägg: 182
  • Kön: Man
SV: hur lågt ned i temperatur ger pumpen värme ? Nocria 14/18
« Svar #3 skrivet: 26 januari 2008, 16:45:06 »
Hur långt ner i temp kan man få en COP som är bättre än 1?
Har bara sett testresultat vid som lägst -15º på en radda med värmepumpar, dock ingen Nocria.

Tänkte att någon kanske har erfarenhet från egna mätningar.

Mvh/ Göran
Enplanshus i Norrbotten byggt 40-60-talet. 75 m². L/L-värmepump: General AWHC 14 LBC Nocria. Vattenburen elvärme (nu avstängd) + el. VVB. Krypgrund m. matkällare med 2.7 m² luftsolfångare.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8689
  • Kön: Man
SV: hur lågt ned i temperatur ger pumpen värme ? Nocria 14/18
« Svar #4 skrivet: 26 januari 2008, 16:49:09 »
Förra vintern hade vi -32 grader som kallast och det var absolut inga problem för min Nocria att hålla inställd temp. Men det blev betydligt tätare mellan avfrostningarna då det var så pass kallt...... ;)
//Krister

Hej Kingen!  Jo förvisso, men under 25-26 minusgrader så är med all säkerhet COP-värdet nere på ca 1,0 även på Nocriapumparna.

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: hur lågt ned i temperatur ger pumpen värme ? Nocria 14/18
« Svar #5 skrivet: 26 januari 2008, 19:37:19 »
Förra vintern hade vi -32 grader som kallast och det var absolut inga problem för min Nocria att hålla inställd temp. Men det blev betydligt tätare mellan avfrostningarna då det var så pass kallt...... ;)

//Krister
troligen så är givartemperaturen på förångaren/suggasledningen så pass låg att styrningen förutsätter att batteriet är igenfruset vid denna extrema temperatur !
lite synd eftersom luften troligen är torr, och isbildningen minimal vid denna låga utetemperatur =onödig avfrostning !

om COP hamnar på 1 beror detta troligen på avfrostningarna !
en beräkning grundade på de världen som presenterats tidigare på denna maskin ger ett COP på ca 1,5 vid -38 ºC i förångning och +35 ºC kondensering
(borde motsvara ca -32 ºC ute och ca 38/20 ºC inblåsningstemp ) !
obs : exl avfrostningar

mvh. ACE
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad Rollster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1271
  • Fullständig Förbränning !
SV: hur lågt ned i temperatur ger pumpen värme ? Nocria 14/18
« Svar #6 skrivet: 26 januari 2008, 21:11:28 »
Förra vintern hade vi -32 grader som kallast och det var absolut inga problem för min Nocria att hålla inställd temp. Men det blev betydligt tätare mellan avfrostningarna då det var så pass kallt...... ;)

//Krister
troligen så är givartemperaturen på förångaren/suggasledningen så pass låg att styrningen förutsätter att batteriet är igenfruset vid denna extrema temperatur !
lite synd eftersom luften troligen är torr, och isbildningen minimal vid denna låga utetemperatur =onödig avfrostning !

om COP hamnar på 1 beror detta troligen på avfrostningarna !
en beräkning grundade på de världen som presenterats tidigare på denna maskin ger ett COP på ca 1,5 vid -38 ºC i förångning och +35 ºC kondensering
(borde motsvara ca -32 ºC ute och ca 38/20 ºC inblåsningstemp ) !
obs : exl avfrostningar

mvh. ACE


Vore intressant att se hur länge maskinen pallar vid så låga temperaturer i och med att luftfuktigheten är låg då = högre COP då .

Kan nog gratulera er då om ni får värme när det är så kallt som -30 !!!  Grattis KINGEN !  Den här pumpen blir nog svag redan vid -15 , vid -20 är den yterst svag  huvuddunk   onödigt att hålla igång.  däremot vid -5 -   -10 spinner den snällt och lugnt som en katt .  :)
Älvsbyhus byggt 2004  1 1/2-plan , ca 124kvm , ekonomibyggnad inkluderande garage , gästrum/kontor och 2Xförråd=ca 70kvm. Allt värms från och med oct-2011 med Bergvärmepump Nibe 1245-10 , Borrhål 210 meter varav 204 meter aktivt djup . Nibe UKV100 och 40
Förbrukning år 2020 Totalt 10221kwh varav bergvärmens andel är 3339kwh.
Antal starter under uppvärmningssäsong är 9-13st/dygn.

Utloggad kjell62

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Dalarna Falun
  • Antal inlägg: 1215
  • Kön: Man
SV: hur lågt ned i temperatur ger pumpen värme ? Nocria 14/18
« Svar #7 skrivet: 26 januari 2008, 22:33:13 »
Är det någon som har koll på vart brytpunkten är för R-410A. Måste väl finnas en temp då det inte går att förånga längre? Fast olika maskiner kanske arbetar med olika tryck å då blir det väl lite anorlunda. Hur som helst -19grader och pumpen ger fortfarande bra med värme 21 grader varmt i köket i morse Thumbsup
Är det någon som har erfarenhet vid riktigt kalla temeratuer typ -25 och lägre. ?

Det enda jag kan uppleva i dagsläget när det är  -18 ute är att pumpen får arbeta betydligt hårdare. För första gången kan jag höra resonansljud från ytterdelen.


 RESONANS ljud på en nocria ????
 blir svårt för N-kingen att förklara
 vid mild grader -18
 mvh kjell  *vinkar*
Mitsubishi FH35 + Panasonic E 12-DKE + TE 9
 Hus ca 150 m2 + källare 150 m2 
 
 NIBE 2025-6
 Garage 50 m2 en NE-12 LKE
 Sommarstugan E 9 ckp

Utloggad A80TD

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Norrbotten
  • Antal inlägg: 182
  • Kön: Man
SV: hur lågt ned i temperatur ger pumpen värme ? Nocria 14/18
« Svar #8 skrivet: 26 januari 2008, 22:45:38 »
Det skulle i alla fall kännas bra att veta att man kan lämna maskinen igång även vid låga temperaturer. Där vi bor kan tempen, vid vissa väderförhållanden, falla som en sten. Det vore ju inte kul om man skulle behöva stänga den i förväg eller kliva upp på nätterna och vakta termometern.

Mvh/ Göran
Enplanshus i Norrbotten byggt 40-60-talet. 75 m². L/L-värmepump: General AWHC 14 LBC Nocria. Vattenburen elvärme (nu avstängd) + el. VVB. Krypgrund m. matkällare med 2.7 m² luftsolfångare.

Utloggad kjell62

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Dalarna Falun
  • Antal inlägg: 1215
  • Kön: Man
SV: hur lågt ned i temperatur ger pumpen värme ? Nocria 14/18
« Svar #9 skrivet: 26 januari 2008, 22:50:14 »
Förra vintern hade vi -32 grader som kallast och det var absolut inga problem för min Nocria att hålla inställd temp. Men det blev betydligt tätare mellan avfrostningarna då det var så pass kallt...... ;)

//Krister
troligen så är givartemperaturen på förångaren/suggasledningen så pass låg att styrningen förutsätter att batteriet är igenfruset vid denna extrema temperatur !
lite synd eftersom luften troligen är torr, och isbildningen minimal vid denna låga utetemperatur =onödig avfrostning !

om COP hamnar på 1 beror detta troligen på avfrostningarna !
en beräkning grundade på de världen som presenterats tidigare på denna maskin ger ett COP på ca 1,5 vid -38 ºC i förångning och +35 ºC kondensering
(borde motsvara ca -32 ºC ute och ca 38/20 ºC inblåsningstemp ) !
obs : exl avfrostningar

mvh. ACE


 Bosse VP doktorn skrev här på forumet om en vp
 som aldrig av-frostade vid -15 & kallare
 och den funkade klockrent
 mvh kjell  *vinkar*
Mitsubishi FH35 + Panasonic E 12-DKE + TE 9
 Hus ca 150 m2 + källare 150 m2 
 
 NIBE 2025-6
 Garage 50 m2 en NE-12 LKE
 Sommarstugan E 9 ckp

Utloggad Northkingen

  • Power By Fujitsu
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Norsjövallen/Sverige
  • Antal inlägg: 2352
  • Kön: Man
  • Carpe Diem
SV: hur lågt ned i temperatur ger pumpen värme ? Nocria 14/18
« Svar #10 skrivet: 26 januari 2008, 23:33:55 »
Resonansljud?? Måste ha varit dåliga gummibussningar...... :D
På tal om avfrostningar..... så tror jag det var Bosse värmepumpsdoktorn som hade en förklaring till varför det var nödvändigt vid kall väderlek i någon tråd här på forumet.
Tror säkert inte heller att cop är så där superbra vid -32 grader men är ändå nöjd med att den orkar hålla inställd temp så man slipper springa runt och slå på elraddarna.  :)

//Krister
1st Fujitsu AWYZ 18 LB Nocria och 1st Panasonic HE-12 DKE. Bättre med för stora än för små hihi. Vedkamin Handöl 34T 7kw.  1 1/2-plans Platzerhus byggt 1978 på 230kvm i Norsjö kommun (Norsjövallen) Norrlands inland mellan Skellefteå och Lycksele.

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
SV: hur lågt ned i temperatur ger pumpen värme ? Nocria 14/18
« Svar #11 skrivet: 26 januari 2008, 23:43:24 »
hej

tjaa tycker ochså man får se det för vad det är ..en luft luft maskin
det är ju erkänt att dom går sämmre vid kallt väder

att nocrian fixar -25-30 grader utan stöd få ju då bara ses som en trevlig extrabonus
jag tror ochså att den relatift stora effekten spelar in med..man har lite att ta av då det börjar krisa ...
ger min e12a 1:1 vid minus 20 så ger pumpen bara ca 1900w
en nocria 18 ger betydligt mer effekt vid 1:1 drift säkert mot 2800w
(fast ta inte siffrorna på allvar)

men faktum är att det är en grymt fin maskin ändå

Utloggad kjell62

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Dalarna Falun
  • Antal inlägg: 1215
  • Kön: Man
SV: hur lågt ned i temperatur ger pumpen värme ? Nocria 14/18
« Svar #12 skrivet: 26 januari 2008, 23:49:49 »
Resonansljud?? Måste ha varit dåliga gummibussningar...... :D
På tal om avfrostningar..... så tror jag det var Bosse värmepumpsdoktorn som hade en förklaring till varför det var nödvändigt vid kall väderlek i någon tråd här på forumet.
Tror säkert inte heller att cop är så där superbra vid -32 grader men är ändå nöjd med att den orkar hålla inställd temp så man slipper springa runt och slå på elraddarna.  :)

//Krister


 Nej det var en tråden om H16
 Den VPn han skrev om hade ingen styrning för av frostning
 vid -15 & kallare
  mvh kjell  *vinkar*
Mitsubishi FH35 + Panasonic E 12-DKE + TE 9
 Hus ca 150 m2 + källare 150 m2 
 
 NIBE 2025-6
 Garage 50 m2 en NE-12 LKE
 Sommarstugan E 9 ckp

Utloggad kjell62

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Dalarna Falun
  • Antal inlägg: 1215
  • Kön: Man
SV: hur lågt ned i temperatur ger pumpen värme ? Nocria 14/18
« Svar #13 skrivet: 26 januari 2008, 23:56:20 »
hej

tjaa tycker ochså man får se det för vad det är ..en luft luft maskin
det är ju erkänt att dom går sämmre vid kallt väder

att nocrian fixar -25-30 grader utan stöd få ju då bara ses som en trevlig extrabonus
jag tror ochså att den relatift stora effekten spelar in med..man har lite att ta av då det börjar krisa ...
ger min e12a 1:1 vid minus 20 så ger pumpen bara ca 1900w
en nocria 18 ger betydligt mer effekt vid 1:1 drift säkert mot 2800w
(fast ta inte siffrorna på allvar)

men faktum är att det är en grymt fin maskin ändå

 E-12an drar inte 1900 watt vid -20
 men jag inbillar mig att den ger mer än den drar ?
 mvh kjell  *vinkar*
Mitsubishi FH35 + Panasonic E 12-DKE + TE 9
 Hus ca 150 m2 + källare 150 m2 
 
 NIBE 2025-6
 Garage 50 m2 en NE-12 LKE
 Sommarstugan E 9 ckp

Utloggad Northkingen

  • Power By Fujitsu
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Norsjövallen/Sverige
  • Antal inlägg: 2352
  • Kön: Man
  • Carpe Diem
SV: hur lågt ned i temperatur ger pumpen värme ? Nocria 14/18
« Svar #14 skrivet: 27 januari 2008, 00:00:28 »
Resonansljud?? Måste ha varit dåliga gummibussningar...... :D
På tal om avfrostningar..... så tror jag det var Bosse värmepumpsdoktorn som hade en förklaring till varför det var nödvändigt vid kall väderlek i någon tråd här på forumet.
Tror säkert inte heller att cop är så där superbra vid -32 grader men är ändå nöjd med att den orkar hålla inställd temp så man slipper springa runt och slå på elraddarna.  :)

//Krister


 Nej det var en tråden om H16
 Den VPn han skrev om hade ingen styrning för av frostning
 vid -15 & kallare
  mvh kjell  *vinkar*

Ok men någonstans har jag för mig jag läst att det av någon anledning var nödvändigt med avfrostningarna vid kall väderlek och jag tror att det var Bosse vp doktorn som skrev det.

//Krister
1st Fujitsu AWYZ 18 LB Nocria och 1st Panasonic HE-12 DKE. Bättre med för stora än för små hihi. Vedkamin Handöl 34T 7kw.  1 1/2-plans Platzerhus byggt 1978 på 230kvm i Norsjö kommun (Norsjövallen) Norrlands inland mellan Skellefteå och Lycksele.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?