Ämne: dimensionering värmepump

[gamer]

Funderar att byta ut pelletseldningen mot en bergvärme anläggning. Vi bor i ett ganska stort hus i Kalix. Gammalt tvåvånings 50tal hus med källare, 160m2 på varje våning +källaren. Enligt alla kalkyler ska huset förbruka mer energi en vad det gör. Dom två sista åren har vi förbrukat i snitt varje år 12 ton pellets för varmvatten och uppvärmning. När vi eldade med olja gick det i snitt 6ooo liter olja per år. Pannan är en kombi panna från 90-talet.

Funderar på en nibe 1250. Skulle det räcka med 2x200m borrning, är ganska långt till berg ca 40meter. En hade räknat på borrdjupet och rekomenderade 450 aktivt. Då skulle vi behöva 3 hål och det låter mycket.

Vårat nuvarande energibehov 12000kgpellets 12000x4.8 57600kwh, pannans verkningsgrad 85% 57600/1.15=ca 50000kwh

Skulle gärna vilja ha funderingar och tips över värmepump och borrdjup.

Gärna en kalkyl om nån har beräkningsprogram över effektbehov på pump och borrdjup.

[Rickard]

En 1250 bör kunna fungera för dig, förutsatt att den har en inbyggd elpatron då ditt hus har ett lite större effektbehov vid DUT än vad värmepumpen kan ge.
Jag har inte kontrollerat om den har elpatron eller ej.
Har gjort en kalkyl som pekar på att 2 borror bör räcka.

MVH

Rickard

[gamer]

Tack för ditt svar Rickard.

Räknade lite på det aktiva djupet,200 meter hål ,40 meter till berg, 9meter till vatten.

160 +(40-9)/2=175aktivt. Det totala aktiva djupet blir då 350 meter mot ditt rekomenderade 354 meter.

Vad skulle hända om borrdjupet är lite för kort, effektminskning eller frysning?
Skulle det göra stor skillnad om dom kunde borra några meter extra, ett hus 3 km bort kunde borra 216m men kunde bara lägga slang 208m på grund av vattentrycket.

Nibe 1250 har en 8kw elpatron inbygd.

[luckyman]

Kontrollera bara så att man kan köra elpatronen ihop med kompressorn.
På IVT´s X15 så är elpatronen endast till för uppvärmning innan borrhålet påkopplats sen är ej elpatronen tillgänglig utan kompressorn måste klara uppvärmningen självt.

[Rickard]

350 meter eller 354 meter är väl inte direkt någon stor skillnad.
Sen beror det lite på vilken bergart du har där uppe, jag har räknat med värmeledningstalet 3.0, har du t.ex. granit som är det vanligaste så har den 3,47 vilket ger ett önskat aktivt borrdjup på bara 319 meter.
Du skall dock aftersträva minst 2 X 200 meter tycker jag.

Har du inte plats för jordvärme?

[gamer]

Tyvärr ingen plats för jordvärme, ska nog kolla upp vilken bergart vi har på tomten.

Stämmer nog vad luckyman sa, elpatronen är nog endast till för nöddrift. Hur lösa problemet då?
Vad jag förstår klarar pumpen ned till 28C,

[Rickard]

I nödfall kan du ju alltid köra en fläktradiator (från Rusta ca 200 kr) som komplement de dagar det är kallare än - 28 grader, kanske inte så kul, men definitivt det mest ekonomiska sättet att tillföra eltillskott vid värmepumpsdrift.

[luckyman]

Jag skulle inte chansa så här rakt av utan ta kontakt med en installatör som kommer hem till dig och därigenom får man en mkt bättre bild av ditt hus och kan "känna" av vad det behövs för storlek.
Det skiljer inte så mkt i förbrukning om man tar en 14kw med elpatron i.

[gamer]

Var inne på sgu hemsida och kollade bergarten där vi bor, Äldsa graniter(urgraniter). Kan vi då rejält räkna ned det aktivaborrdjupet? som Rickard skrev.
 
Hur mycket skulle det skilja i årsförbrukning  av el på en 12 eller 15kw nibe 1135 med extra vvb och eltilskott, kontra en nibe 1250 som klarar allt till 28c?

[gulag]

Funderar att byta ut pelletseldningen mot en bergvärme anläggning. Vi bor i ett ganska stort hus i Kalix. Gammalt tvåvånings 50tal hus med källare, 160m2 på varje våning +källaren. Enligt alla kalkyler ska huset förbruka mer energi en vad det gör. Dom två sista åren har vi förbrukat i snitt varje år 12 ton pellets för varmvatten och uppvärmning. När vi eldade med olja gick det i snitt 6ooo liter olja per år. Pannan är en kombi panna från 90-talet.

Funderar på en nibe 1250. Skulle det räcka med 2x200m borrning, är ganska långt till berg ca 40meter. En hade räknat på borrdjupet och rekomenderade 450 aktivt. Då skulle vi behöva 3 hål och det låter mycket.

Vårat nuvarande energibehov 12000kgpellets 12000x4.8 57600kwh, pannans verkningsgrad 85% 57600/1.15=ca 50000kwh

Skulle gärna vilja ha funderingar och tips över värmepump och borrdjup.

Gärna en kalkyl om nån har beräkningsprogram över effektbehov på pump och borrdjup.

[gulag]

hej gamer!  har kört med nibe 1250 i 7 mån. med ungef. samma uppvärmningsyta, men med
ytjordvärme. det har funkat bra ända tills det var 25-28 minus en vecka, då blev det lite klent
med bara pumpen utan eltillskott. men det finns en 2kw eltillsats som kan aktiveras, skulle tro att
det räcker ner till minus 28-30. men hitills har det knappt varit nån "riktig" vinter så man får väl se
vad som händer om vi får nån vecka med neråt 40! fram med fotogenkamin kanske??  /gulag

[ErikB]

Hej Gamer,
 
Apropå pellets och energiinnehåll.

Vårat nuvarande energibehov 12000kgpellets 12000x4.8 57600kwh, pannans verkningsgrad 85% 57600/1.15=ca 50000kwh

85% verkningsgrad kan man möjligtvis uppnå med en mycket effektiv panna under den tid som man eldar. Om man tar med stilleståndstiden då man endast har förluster (via skorstenen) som inte kommer huset tillgodo så är en verkningsgrad på 75% mer trolig. I så fall motsvarar 12 ton pellets
12000*4,8*0,75=43 MWh

Borde ge lite annorlunda kalkyl

/ErikB

[Kall Kyl]

85% verkningsgrad kan man möjligtvis uppnå med en mycket effektiv panna under den tid som man eldar.

Om man mäter enligt BBRs metod kan man också komma upp i den häraden men i verkligheten så ligger är tom 75% högt. Kolla sid 33 i denna artikel:
http://www.afabinfo.com/pdf_doc/rapporter/kvrapport9juni2004.pdf
Med en konverterad 90-tals panna ligger uppmätta enl Äfabs metod på 58-80% och enl bbr på 72-88%. Jag tror Äfab ligger närmare sanningen. BBR säger att man ska elda 3 timmar kontinuerligt utan start och stopp.

Gamer, hur har du fått fram verkningsgraden? Det du får från installatören är förbränningsverkningsgraden.

mvh

[Rickard]

Om Erik och Kall Kyl har rätt i sina antaganden bör du klara dig rätt precis med en 1250.
Finns dessutom 2 kW elpartron att slå på så bör det inte vara några problem.

[gamer]

Tack för alla tips och råd!

Kommer varmvattnet att räcka till i 1250? har nu 190 liter 80c i den befintliga pannan och det räcker precis för att fylla bubbelbadkaret. Hur skulle ni lösa problemet?