Ämne: Energicentrapumpen Officiell tråd!

[Lexus]

"En underdimensionerad värmepump är att föredra framför en överdimensionerad, ur besparingssynpunkt." 

[p-s]

Det finns ett komiskt fel i kopian på teknisk spec som följt med från ett annat företags tekniska spec, får se vem som ser felet först....

Hej -> utan att ha läst från början  Så ser jag i alla fall ett fel hos båda -> Ingående ström W 1000 (410- -1800) 940 (400- -1800) ?
Fattar inte att ström kan mätas i watt (W) är ju effekt, bör ju vara ampere' (A)

[Jan E]

Hej! Jag är ny här på värmepumpsforumet. En mycket intressant och berömvärt forum om man som jag står i begrepp att skaffa sig luft/vatten pump. I mitt fall för att värma upp en mindre boning utrustad med golvvärme med ackumulerad ved eldning som huvud/komplement värme.
Jag har följt denna långa tråd från början. Och konstaterat att den bjuder på ytterligare en dimension utöver info om värmepumpar. Nämligen produktutveckling via kunderna. Himla trevligt, öppet och ärligt och nydanande tycker jag. Nåväl...
 
Vad jag förstår har mycket handlat om onödiga avisningar vid fuktig väderlek med temperaturer strax över och strax under noll grader. Nuvarande lösning går i princip ut på att via programvara och sensorer förstå när avisning bör ske och baserar sig på tids och temperatur parametrar. Min naiva nybörjarfråga är: Varför baseras sig inte avisningscykeln på att avisning sker när den behövs. Nämligen när luftströmmen genom lamellpaketet bromsas av is Ett förslag på lösning skulle kunna vara att en enkel "flärp" försedd med brytare hålls öppen när fläkten orkar blåsa genom och stängs via fjäder när luftströmmen inte förmår passera "ispaketet". Vore det något att skicka vidare till Kinesrna?

[Teltur]

Hej Jan E och välkommen till forumet  

Har du orkat igenom tråden så har du säkert lärt dig en hel del om
luftpumpar.
När det gäller avfrostningar så är dom egentligen inte onödiga
utan nödvändiga vid dessa temperaturer/luftfuktighet.
Med pumpens  max effektuttag och förångarens utformning
så blir det så.Jag skulle tro att många luft/luft är drabbade på
samma sätt.Det vi har diskuterat flitigt var att få avfrostningen
avslutas snabbare.

Nu till din ide..
Visst kunde man använda nån sorts luftflöde givare för att konstatera
om en förångare är helt eller delvis nerisad.
Tyvärr så tror inte jag på nån mekanisk sådan(flärp) , pga all is
som skulle byggas på den i samband med avfrostning.(det ångar duktigt)
Inte heller är den till hjälp för att korta ner avfrostningen pga fläkten
måste stå still.
Men jag tror att den kunde vara ett komplement till dom befintliga givarna
för att förlänga den maximala intervallen (2h).Är det kallt/torrt och
kondensorn är isfri efter 2h så låt den köra på tills luftflödet böjar minska.
Det samma gäller behovet av avfrosning , är det omkring nollan men torrt
(vilket är ovanligt) så låt pumen gå tills luftflödet böjar minska.
Detta kunde ju ersätta pumpens befintliga intervall justering.

Bra ide Thumbsup eller har jag missat något?

MVH Teltur

[Jan E]

Hej Teltur! och tack för trevligt bemötande.
Jo visst inser jag att avisning bör ske och är nödvändigt. Jag bor själv i Västra Sverige, nära havet. Onödig avisning var måhända en olycklig formulering. Men om vi koncentrerar resonemanget till NÄR och HUR LÄNGE så undviker vi missförstånd.

Jag tror nog att jag vidhåller att spåret med att mäta/registrera luftströmmen (volym och eller hastighet) kan vara vettigt. Åtminstone för NÄR. Hur göra det rent praktiskt är en annan fråga. Det slår mig för övrigt att gamla kyl-aurotemprar jag sett på ett mejeri hade horisontella "persienner" upphängda i överkant som fälldes upp och lämnade fri passage åt luftströmmen när fläkten startade. Stod fläkten stilla ramlade lammellerna ned som ett lock och hjälpte till att isolera aurotempen. Skulle nedisning ske under drift på "persiennerna"  i V.P. sammanhang så borde de bli tyngre av isen och kanske rentutav underlätta registrering av verklig ispåbyggnad.

Jag är för övrigt i mitt resonemang inte låst vid en mekanisk lösning, men kan för lite om "beröringsfri luftflödesmätning"  kanske någon därute kan komma på en förlösande metod...

[torbjorn_forsman]

En möjlighet skulle ju kunna vara att mäta tryckfallet över förångarens luftsida med en känslig differenstryckgivare. En möjlig nackdel med den lösningen är förstås att mätningen skulle kunna luras av hård blåst eller turbulens runt utomhusdelen.

Fler teoretiska spekulationer:
Sätta in trådtöjningsgivare i förångarens fästen för att mäta dess tyngd och på det sättet avgöra om is börjar byggas på. Nackdelar: Tyngden varierar såklart också beroende på hur mycket kylmedium i gas- respektive vätskeform som för tillfället finns i förångaren. Mätningen kan påverkas av t ex is under förångaren som trycker upp den eller av mekaniska spänningar i kylmedierören.

Någon slags optisk mätning - ljuskälla på ena sidan förångaren och ljusdetektor på andra sidan. Så länge förångaren är isfri lyser det igenom men vid isbildning kommer det inte fram mycket ljus. Nackdel: Känslig för nedsmutsning av de optiska delarna. Kan luras av blänk etc vid starkt solsken (det kan iofs gå att undvika i viss mån genom en pulsad ljuskälla. Känner bara av nedisning i en enda punkt på förångaren, det kanske behövs flera mätställen för att täcka in tillräckligt.

[Teltur]

Har också funderat på en optisk lösning och har några sådana
här givare http://www.balluff-ua.com/pdf/bos/BOS_2_74K_15K_20K.pdf
som kanske skulle kunna funka.
Det är ju som Thorbjörn skriver , man vet inte hur prensentativ enpunktsmätningen blir
så det ända sättet är ju att prova.

[Berga_Kungen]

Kul idé ni har, har själv tänkt på en difftryck mätning ala luftflödesmätning över filter i ventilations anläggningar.
Man borde kunna lösa det med ett motstånd som kopplas in för att "lura" utetempgivaren att tycka det är varmare än avfrostningstemperaturen.
Nackdelen är att den styrningen måste kopplas ifrån vid varm väderlek, alltså en tempmätning som kopplar ifrån "falskgivaren".
Men med lite snickrande går det nog att fixa.

Kör just nu fast på 38 ºC mot min panna som shuntar ut 27 ºC. För närvarande har jag 9 ºC utomhus pumpen drar 0,52 kWh och levererar 1,6 kWh på vatten sidan. Har sedan start av pumpen den 13/9 förbrukat 313 kWh och levererat 828 kWh.
Mitt "energi COP" blir alltså 2,65.
Om jag räknar grovt så har jag haft ett totalt energipris på ca. 42 öre/kWh inkl moms och andra avgifter.
Jag har tjänat ca. 560 kr jämfört med el och ca 315 kr jämfört med pellets och det på mindre än en månad.

Kan också meddela att min varmvatten beredare har ca. 3,1 kWh i förluster per dygn, det blir ungefär 1250 kr/år, nu tillgodo räknas ju det uppvärmingen, men sommar månaderna är det ju onödigt.

Ska kolla vad pannan har för värme förluster, men jag anar att det är en hel del.

Ha det gott i kWh jakten  

[Teltur]

Hej B_K 
Det var ett tag sen.

Själv har jag kört hela sommaren med fast kondensering mot elpannan på 52 ºC och
toppat med den extra VVB till 60 ºC.
Nu när husvärmen är igång så har jag åter sänkt till 47 ºC.
Har inte loggat energi Cop på pumpen under sommaren eftersom elmätaren var kopplad
till att jaga kWh på hela huset.Vi har väl lyckats ganska bra med hjälp av led ,
grenuttag med strömbrytare , timrar , osv. Jag sänkt månadsförbrukningen
med ca 100kWh.
Då jag spontant tittat på pumpens Cop effekt mha den stickanslutna elmätaren så har den
legat på 2.5-3.5(52 ºC).

När det gäller förluster på min gamla elpanna+rör+växlare så ligger dessa på :
Vid panntemp 48-52 ºC ca 400W/h ---> 9.6kWh/dygn
Vid panntemp 43-47 ºC ca 285W/h ---> 6.8kWh/dygn 
Tur att man tillverkar dessa kWh med pumpen
Ytterligare en sak varför man bör hålla så låg system temp som möjligt.

Annars har jag precis installerat en innegivare.
Eftersom elpannan saknar ingång för en innegivare och endast styr schunten på utegivare
samt kurva så har jag funderat hur jag enklast skulle lösa det.
Tittade först på att tjuvkoppla mig på vridpotten till den parallella kurvförskjutningen på
elpannan men hittade inga PTC mostånd som passade.
Istället valde jag att köpa en sådan http://www.jula.se/programmerbar-rumstermostat-128101
Jag parallell höjde kurvan med 3 ºC och rumstermostaten kopplade jag in i serie med schunten så när det blir för varmt bryter den och schunten stänger. Med en ställbar hysteres mellan 0.2 -> 1,6 ºC så hoppas jag få en jämn innetemp.

MVH Teltur

[johnny2d]

Ja då är det vinter igen  Thumbsup
Hur går era pumpar??

Hälsningar!
-johnny2d

[bippsan]

Joda, den spinner på rätt så fint här faktiskt.Hur är det med din egna? Ska ju verkligen bli intressant & se hur den här vintern kommer att bli.

[Josefin]

Går faktiskt ganska bra här också. Jag kör ju en kombo med pelletsbrännaren så den har jag ställt hysteresen på 45-80 ºC så pumpen får hjälpa till med värme mellan 45-54 ºC nu när det är nere kring nollan. Pumpen klarar huset 210m2 och vv, själv ner till +2-3 ºC sen måste det till pellets.
Jag har kört enbart med VP vår-höst och det har också gått bra. Min pump var helt klart fylld med alltför mycket gas från början så den storknade nu tror jag att det är på en ok nivå för den går bra hela tiden.
Totalt förra vintern gjorde jag av med totalt 12.000 kwh och 3 pallar pellets vilket var 2-3 pallar mindre än året före trots att det var en så kall vinter så visst har pumpen varit en besparing. Har inte haft några ovälkomna avbrott i pumpandet sedan förra vintern då det var för mycket gas. Nu måste den bara hålla ihop nåt år till för att investeringen skall betala sig. Förresten så var min utedel en av de som hade fått givarkontakten felvänd men det löste Christer med en ny utedel och sen dess har det gått rätt bra efter att jag fått justerat gasmängden. Åsså var det ju givarna som la av men det fick jag också nya av Christer. Det blir ju en del kondensvatten alldeles intill husväggen men det har jag löst med en 60 liters murarbalja under vp som jag tömmer på vatten eller is när det behövs, funkar bra det också. Jag tycker att pumpen ger en bra effekt även vid lägre utomhustemperaturer, problemet är nog mer att den tappar så mycket energi och tid på långvariga avfrostningar, och aldrig hinner med att ta igen det, men-men.
Josefin

[johnny2d]

Kul att grejjerna fungerar bra, man märker ju det efterssom det postas så lite på forumet om dom.
Min pump inväntar service till veckan så den snurrar och kämpar så gott den kan just nu. 1-1 i effekt ungefär =)

Josefin: vad är historien med givarkontakten du menar, tror jag missat det.. Är det nått man kan se själv på nått sätt?

Härligt med snö idag  Thumbsup
-Johnny

[Josefin]

Kul att grejjerna fungerar bra, man märker ju det efterssom det postas så lite på forumet om dom.
Min pump inväntar service till veckan så den snurrar och kämpar så gott den kan just nu. 1-1 i effekt ungefär =)

Josefin: vad är historien med givarkontakten du menar, tror jag missat det.. Är det nått man kan se själv på nått sätt?

Härligt med snö idag  Thumbsup
-Johnny

Hej Johnny2d!
Jo det var ju så att min pump helt enkelt vägrade att avfrosta! Den stod ju bara och tuggade och tuggade i timmar och nästan försvann i en hög med frost. Kontakten till givarna uppe i utedelen, förstod Krister senare, (tror jag) var ju felvänd och limmad i anslutningen men det var det ingen som förstod förrän efteråt, hoppas jag minns det riktigt, det var ju 2 år sedan. Det går inte att se på anslutningen hur det skall se ut men så vitt jag förstår var det bara att vända på kontakten. Som jag förstod det då så var det i varje fall fler pumpar som led av densamma diagnosen. Det är skrivet någonstans i tråden om detta men jag vet inte var, Krister skickade i varje fall en ny utedel och efter det var det egentligen bara ett envist pysande av gas som gjorde att pumpen nu fungerar ganska optimalt utifrån sina egna möjligheter.
Min pump levererar nu som bäst i alla fall 7,3A vid +1 ºC och 40-45 på returen och nu törs jag inte pysa mer utan låter det gå så länge det kan.
Sen var det ju så att någon av givarna gav upp, men jag minns inte nu längre vad resultatet av det funktionsbortfallet var, i vart fall så var det enkelt att byta till ett nytt knippe givare av bättre kvalitet (japanesiska?) som Christian/Krister skickade utan knot.
Fö, så har jag fortfarande kvar förångargivaren sittandes ut genom rastret vid gasrörsanslutningarna trots att jag hört att det finns några som flyttat tillbaks den till förångaren. I huvudsak så är det nu så att så länge jag är nöjd (det hjälpte att sänka förväntningarna ett snäpp) och så länge som pumpen ger det den ger nu så ändrar jag eller rör inget överhuvudtaget. För mig har pumpen nu blivit en vår-sommar-höst apparat och det får den fortsätta att vara även om jag har lite nytta av den nu i vinter också. När utetempen stiger till över +2-4 ºC nu i vinter, ja då stänger jag av pelletsapparaten.

Hoppas att du kan få ordning på din best också, något skall det väl ge även om du bor däruppe i köldhålet, annars kan du köra med pellets!!

Härligt med snö!! Nej absolut inte, snö är egentligen inget annat än frånvaron av värme!! FY!!  

Josefin
javascript:void(0);

[mr.persson]

Är det någon som har lite tips till mig ?

Pumpen har gått fint i höst men nu i har något hänt.
Pumpen startar och börjar varava upp men tvär stannar när den kommer upp i 4.7 -5.1 amp.
Inget larm på panelen.
Startar om själv men med samma resultat.

Mvh Patrik