Ämne: Energicentrapumpen Officiell tråd!

[zx12r]

Har du koll på vad en  EEV kostar komplett med styrkort och ventil?

Beror väl på vilken modell man ska ha och hur sofistikerad den ska vara. Men en enkel med styrkort kan inte kosta speciellt mycket i Kina. Du kan ju kolla på www.alibaba.com om du vill...

Mvh Thomas

[zx12r]

Om KB_ut = vätsketemp, så är det alarmerande.
Jag har dock råkat ut för samma sak ..dvs vätsketempen är lägre än vattentemp in...vilket innebär att förångningen startar redan i slutet på kondensorn.
beror troligen på förträngning vid utlopp alternativt att spalten kläms ihop vid ihoprullningen av koaxen  .

Thomas,
Titta på tidigar inlägg, så hittar du en annan graf som visar den höga underkylningen. Dock med ett annat skåp men bägge visar samma symptom.
Att mäta hetgasen visar när maskinen stiger i tryck och det är tryckändringarna som är intressanta eftersom kondenserings temperaturen ändras med trycket.
Många har redan temp. mätning på sina maskiner, det är nog inte många som kan mäta trycket.

/BK

Vilken sida finns den grafen på?

Har du samtidigt mätt överhettningen? Finns risk att kapillären inte stryper tillräckligt och då får du varken rätt tryck efter vvx eller rätt tryck genom förångaren med obefintlig överhettning som resultat. Jag fick såg själv samma fenomen med för låg/fel överhettning i min pump vilket åtgärdades med högre börvärde på överhettning för EEV.

Mvh Thomas

[Teltur]

Hej Lugn i stormen grabbar

OK ,här kommer min logg.(Fick spola för att få ner tempen)

Svart=VP-IN=vatten in från panna till växlaren
Grå=VP-UT=vatten ut från växlaren
Brun=HETGAS=Hetgas temp,givaren sattes bredvid pumpens hetgasgivare.
Grön=KB-UT=Kylmediet från växlaren, mätt direkt på växlaren ,det smala röret.
Blå=Utetemp

Startade vid 35 ºC vatten temp in till växlaren ,SetTemp 52 ºC.
Pumpen i effektläge 2 av 3 pga utetempen.
KB-UT Ligger 1.5-2.5 ºC under VP-IN hela vägen.
Väntar med spänning på en analys.

MVH Teltur

Rev. Byter till nyare bild

[ace]

Om KB_ut = vätsketemp, så är det alarmerande.
Jag har dock råkat ut för samma sak ..dvs vätsketempen är lägre än vattentemp in...vilket innebär att förångningen startar redan i slutet på kondensorn.
beror troligen på förträngning vid utlopp alternativt att spalten kläms ihop vid ihoprullningen av koaxen  .

Thomas,
Titta på tidigar inlägg, så hittar du en annan graf som visar den höga underkylningen. Dock med ett annat skåp men bägge visar samma symptom.
Att mäta hetgasen visar när maskinen stiger i tryck och det är tryckändringarna som är intressanta eftersom kondenserings temperaturen ändras med trycket.
Många har redan temp. mätning på sina maskiner, det är nog inte många som kan mäta trycket.

/BK

Vilken sida finns den grafen på?

Har du samtidigt mätt överhettningen? Finns risk att kapillären inte stryper tillräckligt och då får du varken rätt tryck efter vvx eller rätt tryck genom förångaren med obefintlig överhettning som resultat. Jag fick såg själv samma fenomen med för låg/fel överhettning i min pump vilket åtgärdades med högre börvärde på överhettning för EEV.

Mvh Thomas

Njaee...om kapillären matas med flash-gas så sjunker flödet drastiskt genom denna ...överhettning och hetgaser rusar.

[zx12r]

Kan inte argumentera mot dig Ace.
Beskriver bara hur det var på min pump...

Mvh Thomas

[ace]

Kan inte argumentera mot dig Ace.
Beskriver bara hur det var på min pump...

Mvh Thomas

Det betvivlar jag inte det minsta... förutsättningarna blir lite annorlunda med "justerbar" överhettning (termisk eller elektronisk)
Det som händer vid för stort flöde , är precis som du skriver, utebliven överhettning, hetgaserna sjunker och vätskeslaget blir ett faktum.

Åter till trådens pumpar: Jag upptäckte förklarat fenomen för länge sedan, och varskodde leverantörer mfl om problemet.
Koaxen är felkonstruerad.
1. den stryper flödet..och ger defakto i vissa ex en förångning i slutet....det är dessa pumpar som knappt inte ger någon effekt alls.
2. man kan inte ha en koax som en stående loop...följden blir att utkondenserade gaser(vätska) kommer samlas i botten på slingvarven....blockera den värmeväxlande ytan (passiv del av kondensor) och dessa områden kommer bara att bubbla som ett vattenlås.
Man kan troligen uppnå en klart förbättrad drift genom att lägga koaxen så hetgaserna går in i toppen, och man får ett snällt fall hela vägen ut till vätske-utmynningen (förutsätter att koaxen inte stryper flödet...för i så fall hjälper inget 
Finns en ganska given förklaring till att de nya modellerna har en "nyutvecklad" kondensor    undrar om mina analyser bidrog till detta 
Vill man mickla själv med utbyte till annan växlare, så kosta på er ett synglas på vätskeledningen (kostar bara några tior) och är ett ypperligt sätt att kolla fyllnadsmängden 

[greven1]

Kan inte argumentera mot dig Ace.
Beskriver bara hur det var på min pump...

Mvh Thomas

Det betvivlar jag inte det minsta... förutsättningarna blir lite annorlunda med "justerbar" överhettning (termisk eller elektronisk)
Det som händer vid för stort flöde , är precis som du skriver, utebliven överhettning, hetgaserna sjunker och vätskeslaget blir ett faktum.

Åter till trådens pumpar: Jag upptäckte förklarat fenomen för länge sedan, och varskodde leverantörer mfl om problemet.
Koaxen är felkonstruerad.
1. den stryper flödet..och ger defakto i vissa ex en förångning i slutet....det är dessa pumpar som knappt inte ger någon effekt alls.
2. man kan inte ha en koax som en stående loop...följden blir att utkondenserade gaser(vätska) kommer samlas i botten på slingvarven....blockera den värmeväxlande ytan (passiv del av kondensor) och dessa områden kommer bara att bubbla som ett vattenlås.
Man kan troligen uppnå en klart förbättrad drift genom att lägga koaxen så hetgaserna går in i toppen, och man får ett snällt fall hela vägen ut till vätske-utmynningen (förutsätter att koaxen inte stryper flödet...för i så fall hjälper inget 
Finns en ganska given förklaring till att de nya modellerna har en "nyutvecklad" kondensor    undrar om mina analyser bidrog till detta 
Vill man mickla själv med utbyte till annan växlare, så kosta på er ett synglas på vätskeledningen (kostar bara några tior) och är ett ypperligt sätt att kolla fyllnadsmängden 

hej.

he he jaa en del åsikter som du & en del andra har haft under resans gång har jag framfört vänligt men bestämt på fabriken.
vet inte själv om det är på grund av dessa argument som det nu sitter en ny växlare & även en ny cirk pump i de nya 9 kw maskinerna jag fick hem.
jag är ingen expert men nog fasen har man lärt sig en hel del under denna tid med ec pumpen. mååånga barn sjukdommar var det i början men nu är man rätt kunnig på denna maskin även i sömnen
mycket av det jag lärt mig undet denna tid har jag forat att tacka Thumbsup.
finnes otroligt många vänliga o duktiga människor som har gett mig en massa feedback o nya infalls vinklar på både problem o även det som funkat.
nu har jag tagit beslut om att ge upp med försäljningen av denna maskin efter de sista 150 maskinerna jag har kvar i lager till förmån för store bror 9 kw maskinen. den lilla maskinen har många gånger varit lite för klen + att det bråkas numera en hel del om vem som har ensam rätt att sälja denna maskin. enklast är att låta dessa bråkstakar ta denna & jag övergår till den större i stället.

jag kommer att fortsätta med service,reserv delar mm till den lilla maskinen + att vi även nu tar garanti ansvaret för en större butiks kedja som sålt massor av denna modell under fomas namn. fabriken tar även dom sitt ansvar som utlovats mot denna butiks kedja.

för övrigt så ser det ut som det kommer en massa nya ideer från de olika tillverkarna i höst men nu har dom börjat höja priserna o försöker europa anpassa priserna till nackdel för konsumenterna.

ha det gött
krister

[greven1]

Och vad heter den pumpen i så fall, det finns inget på hemsidan ännu?

kommer mer info efter mitt möte i dusseldorf den 17 denna månad !!
vill vara säker denna gång att det blir rätt med vem som har rättighet att sälja maskinen.
vore tråkigt om man hamnar i samma problem som foma som inte fick inportera några fler o konkursen kom som ett brev på posten.

krister

[Berga_Kungen]

Åter till trådens pumpar: Jag upptäckte förklarat fenomen för länge sedan, och varskodde leverantörer mfl om problemet.
Koaxen är felkonstruerad.
1. den stryper flödet..och ger defakto i vissa ex en förångning i slutet....det är dessa pumpar som knappt inte ger någon effekt alls.
2. man kan inte ha en koax som en stående loop...följden blir att utkondenserade gaser(vätska) kommer samlas i botten på slingvarven....blockera den värmeväxlande ytan (passiv del av kondensor) och dessa områden kommer bara att bubbla som ett vattenlås.
Man kan troligen uppnå en klart förbättrad drift genom att lägga koaxen så hetgaserna går in i toppen, och man får ett snällt fall hela vägen ut till vätske-utmynningen (förutsätter att koaxen inte stryper flödet...för i så fall hjälper inget 
Finns en ganska given förklaring till att de nya modellerna har en "nyutvecklad" kondensor    undrar om mina analyser bidrog till detta 
Vill man mickla själv med utbyte till annan växlare, så kosta på er ett synglas på vätskeledningen (kostar bara några tior) och är ett ypperligt sätt att kolla fyllnadsmängden 

Jag har gjort en ny mätning och låtit pumpen jobba upp till 35,5 bar.
35,5 bar ger en kondenserings temperatur på 58 ºC.
Vid tryck över 26-27 bar fås en vätske temperatur som slavisk följer vatten in, se diagram.
Jag hade vid 35,5 bars tryck 42,5 ºC på vätskeröret vilket ger en underkylning på 15,5 ºC. 
Hade faktiskt en tanke att montera inne delen i taket för att på så sätt göra avluftningen lättare, inte att växlaren skulle fungera bättre, men som du skriver så kan det bli vätska stående i botten. Monteras den i tak så måste det underlätta vätskans flöde ut. studs
Ska fundera på en ommontering.

/BK

[Webrenegade]

Har beställt en plattväxlare från Swep till min Ultimate pump efter rekommendationer av de kunniga på det här forumet, se annan tråd. Kostar ca 2 000:-, art nr 14131x20 se bifogat datablad. Min tanke var att montera växlaren stående med cirkpumpen längst ner, tryckande vattnet uppåt och ha hetgaserna komma in längst upp med retur längst ner. Rätt tänkt eller är det bättre att göra tvärt om?

Mvh,

Webrenegade

[Gäst 999]

Och vad heter den pumpen i så fall, det finns inget på hemsidan ännu?

kommer mer info efter mitt möte i dusseldorf den 17 denna månad !!
vill vara säker denna gång att det blir rätt med vem som har rättighet att sälja maskinen.
vore tråkigt om man hamnar i samma problem som foma som inte fick inportera några fler o konkursen kom som ett brev på posten.

krister

det var nog inte importstop som satte Foma i konkurs...........

[Berga_Kungen]

Har beställt en plattväxlare från Swep till min Ultimate pump efter rekommendationer av de kunniga på det här forumet, se annan tråd. Kostar ca 2 000:-, art nr 14131x20 se bifogat datablad. Min tanke var att montera växlaren stående med cirkpumpen längst ner, tryckande vattnet uppåt och ha hetgaserna komma in längst upp med retur längst ner. Rätt tänkt eller är det bättre att göra tvärt om?

Mvh,

Webrenegade

Rätt tänkt!
Kosta på en avluftning på vatten ut också.

/BK

[cstek]

?

Åter till trådens pumpar: Jag upptäckte förklarat fenomen för länge sedan, och varskodde leverantörer mfl om problemet.
Koaxen är felkonstruerad.
1. den stryper flödet..och ger defakto i vissa ex en förångning i slutet....det är dessa pumpar som knappt inte ger någon effekt alls.
2. man kan inte ha en koax som en stående loop...följden blir att utkondenserade gaser(vätska) kommer samlas i botten på slingvarven....blockera den värmeväxlande ytan (passiv del av kondensor) och dessa områden kommer bara att bubbla som ett vattenlås.
Man kan troligen uppnå en klart förbättrad drift genom att lägga koaxen så hetgaserna går in i toppen, och man får ett snällt fall hela vägen ut till vätske-utmynningen (förutsätter att koaxen inte stryper flödet...för i så fall hjälper inget 
Finns en ganska given förklaring till att de nya modellerna har en "nyutvecklad" kondensor    undrar om mina analyser bidrog till detta 
Vill man mickla själv med utbyte till annan växlare, så kosta på er ett synglas på vätskeledningen (kostar bara några tior) och är ett ypperligt sätt att kolla fyllnadsmängden 

Jag har gjort en ny mätning och låtit pumpen jobba upp till 35,5 bar.
35,5 bar ger en kondenserings temperatur på 58 ºC.
Vid tryck över 26-27 bar fås en vätske temperatur som slavisk följer vatten in, se diagram.
Jag hade vid 35,5 bars tryck 42,5 ºC på vätskeröret vilket ger en underkylning på 15,5 ºC. 
Hade faktiskt en tanke att montera inne delen i taket för att på så sätt göra avluftningen lättare, inte att växlaren skulle fungera bättre, men som du skriver så kan det bli vätska stående i botten. Monteras den i tak så måste det underlätta vätskans flöde ut. studs
Ska fundera på en ommontering.

/BK

Om du flyttar kondensorn gör som ACE skriver montera ett synglas på vätskeröret. Och när du är på gång monterar du en tryckanslutningnippel på vätskeledningen då ser  du direkt om det är stort tryckfall över kondensorn.

Men är inte det här ett typexempel när det är för mycket gas i pumpen. En stor del av kondensorn fylld med vätska och gör att bara en liten del av kondensorn är "aktiv". Då kommer väl även kondensatet att hamna väldigt nära VP-in
 Noterade att du har betydligt högre delta  över kondensorn vid högre tryck=> högre avgiven totaleffekt för pumpen(om övriga parametrar är samma komp.varvtal och vattenflöde genom kondensorn)

 

[cstek]

Har beställt en plattväxlare från Swep till min Ultimate pump efter rekommendationer av de kunniga på det här forumet, se annan tråd. Kostar ca 2 000:-, art nr 14131x20 se bifogat datablad. Min tanke var att montera växlaren stående med cirkpumpen längst ner, tryckande vattnet uppåt och ha hetgaserna komma in längst upp med retur längst ner. Rätt tänkt eller är det bättre att göra tvärt om?

Mvh,

Webrenegade

Bara för info: Enligt Databladet är det en 45 bars växlare (max operating pressure) c-c på forumet här vidhöll att det absolut måste vara en 60bars.... Jag litar nog mer på SWEP i det här fallet.

I övrigt är det nog rätt tänkt med flödes riktningarna, gör gärna utgående vattenröret så att luften naturligt kan komma bort därifrån om möjligt. Montera även ett synglas så att du enkelt kan se att du har rätt mängd gas.

[Webrenegade]

Litar nog också på Swep eftersom de fick alla parametrar och verkade helt införstådda på 'problemet' med R410.

Ska synglaset monteras på returen eller spelar det ingen roll?