Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Energicentrapumpen Officiell tråd!  (läst 1410099 gånger)

0 medlemmar och 31 gäster tittar på detta ämne.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2749
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Energicentrapumpen Officiell tråd!
« Svar #1590 skrivet: 31 mars 2009, 13:36:10 »
Grundläggande problemet med Kinesiska Luft/Vatten-värmepumpar är att dom har på tok för små lammell-avstånd på utomhusdelen. Det betyder att dom isar igen vid hög luftfuktighet, som det ofta är i Sverige vid +3 ºC till-3 ºC ute. I kombination med en låg effekt, så tar dom jättelång tid att frosta av. Och drar så mycket effekt vid avfrostningen att verkningsgraden (COP) säkert kan bli negativ i vissa fall.

Jämfört med svensk-tillverkade L/V pumpar, som har 4-5 gånger så stort lamellavstånd och frostar av med en "smäll" på en minut.

Om så vore fallet skulle väl varenda kinapump oavsett l/l eller l/v då becka igen vid normalt svenskt ruskväder eftersom alla kör i princip med samma lamellpaket, och så är inte fallet. Det handlar nog mer om att investera i smart avfrostningsteknik istället för äggklocke-modellen m.m.

Ja, tyvärr....

är det nog så! Iallafall för L/V pumpar. (LL har andra villkor för avfrostning).Det lilla lamell-avståndet passar nog utmärkt i tex det torra inlandet i Kina.
Men här får det nästan betraktas som konstruktionsfel. Naturligtvis kan man hålla på att greja och bygga om pumpen med andra sensorplaceringar, högre returtemp vid avfrostning etc.

Men jag tror att dom flesta pumpägare vill ha bekymmersfri drift och dessutom ha garantin kvar.
« Senast ändrad: 31 mars 2009, 13:44:50 av larryd »
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair 614, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad johnny2d

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 309
  • Karma +3/-0
SV: Energicentrapumpen Officiell tråd!
« Svar #1591 skrivet: 31 mars 2009, 15:11:03 »
Grundläggande problemet med Kinesiska Luft/Vatten-värmepumpar är att dom har på tok för små lammell-avstånd på utomhusdelen. Det betyder att dom isar igen vid hög luftfuktighet, som det ofta är i Sverige vid +3 ºC till-3 ºC ute. I kombination med en låg effekt, så tar dom jättelång tid att frosta av. Och drar så mycket effekt vid avfrostningen att verkningsgraden (COP) säkert kan bli negativ i vissa fall.

Jämfört med svensk-tillverkade L/V pumpar, som har 4-5 gånger så stort lamellavstånd och frostar av med en "smäll" på en minut.

Om så vore fallet skulle väl varenda kinapump oavsett l/l eller l/v då becka igen vid normalt svenskt ruskväder eftersom alla kör i princip med samma lamellpaket, och så är inte fallet. Det handlar nog mer om att investera i smart avfrostningsteknik istället för äggklocke-modellen m.m.

Ja, tyvärr....

är det nog så! Iallafall för L/V pumpar. (LL har andra villkor för avfrostning).Det lilla lamell-avståndet passar nog utmärkt i tex det torra inlandet i Kina.
Men här får det nästan betraktas som konstruktionsfel. Naturligtvis kan man hålla på att greja och bygga om pumpen med andra sensorplaceringar, högre returtemp vid avfrostning etc.

Men jag tror att dom flesta pumpägare vill ha bekymmersfri drift och dessutom ha garantin kvar.
Spännande att du säger det, kan du med ett par rader beskriva skillnaden mellan ll och lv när det gäller behövet av lamellanstånd och avfrostningsbehov. Har man ändå snart lärt sig allt om pumparna så kan det inte skada med mera info =)
Det finns ju tillverkare som har samma utedel till både ll och lv. Och det kanske inte blir så bra isåfall?

-Johnny

Utloggad greven1

  • Vd
  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: örnsköldsvik
  • Antal inlägg: 1017
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Fri energi
SV: Energicentrapumpen Officiell tråd!
« Svar #1592 skrivet: 31 mars 2009, 20:53:34 »
Grundläggande problemet med Kinesiska Luft/Vatten-värmepumpar är att dom har på tok för små lammell-avstånd på utomhusdelen. Det betyder att dom isar igen vid hög luftfuktighet, som det ofta är i Sverige vid +3 ºC till-3 ºC ute. I kombination med en låg effekt, så tar dom jättelång tid att frosta av. Och drar så mycket effekt vid avfrostningen att verkningsgraden (COP) säkert kan bli negativ i vissa fall.

Jämfört med svensk-tillverkade L/V pumpar, som har 4-5 gånger så stort lamellavstånd och frostar av med en "smäll" på en minut.

Om så vore fallet skulle väl varenda kinapump oavsett l/l eller l/v då becka igen vid normalt svenskt ruskväder eftersom alla kör i princip med samma lamellpaket, och så är inte fallet. Det handlar nog mer om att investera i smart avfrostningsteknik istället för äggklocke-modellen m.m.

Ja, tyvärr....

är det nog så! Iallafall för L/V pumpar. (LL har andra villkor för avfrostning).Det lilla lamell-avståndet passar nog utmärkt i tex det torra inlandet i Kina.
Men här får det nästan betraktas som konstruktionsfel. Naturligtvis kan man hålla på att greja och bygga om pumpen med andra sensorplaceringar, högre returtemp vid avfrostning etc.

Men jag tror att dom flesta pumpägare vill ha bekymmersfri drift och dessutom ha garantin kvar.
hmmm rätta mig om jag har fel !! men om lamell avst är större blir det i allafall lika fort is på lamellerna o avfrostning krävs i allafall för att effekten skall vara god !
det enda du gör med stort lamellavstånd är att du tillåter luft flöda igenom längre tid innan det frusit igen mellan lamellerna. men då lamellerna är täckta av is/snö så ger detta dålig effekt så det är väl bättre att avfrosta  i tid ??
följ strömmen  stäng av den !!
12 kw solceller. nulite 35 kw bergvärmepump. 700 m borrhål /4 hål

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2749
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Energicentrapumpen Officiell tråd!
« Svar #1593 skrivet: 31 mars 2009, 22:30:44 »
Mja, man kan lätt tro det....

men värmeledningstalet för is är inte så dåligt, 2.2W/m, ºC. Som jämförelse är värdet för stål 15W/m och för tex rörisolering 0.02W/m.

Vid påfrysning av is på lamellpaketet minskar visserligen värmeledningen, men den värmeupptagande ytan ökar och kontakten med underliggande kylrör blir bättre. Skulle kunna tänka mig att lamellpaketets värmeledande funktion inte påverkas mycket av en måttlig isbeläggning.

Ända tills luftflödet börjar stypas när isbeläggningen ökat för mycket. Det är nog ingen slump att dom svenska L/V har jättefläkt och måste köra två fläkthastigheter.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair 614, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2102
  • Karma +9/-4
SV: Energicentrapumpen Officiell tråd!
« Svar #1594 skrivet: 31 mars 2009, 23:43:40 »
Foma Svenska Aktiebolag   
    Org.nummer: 556468-1269   Bolagsform: Aktiebolag   

ANMÄRKNING   
    Konkurs inledd 2009-03-26   
 
    Status:   Bolaget är aktivt   
    Registreringsdatum:   1993-05-27   

Detta är alltså den del av bolaget som sysslar med högtrycks-tvättar, men norska värmepumps-sidan har konkat så det är nog bara en tidsfråga innan det smäller här också. De som nu har Fomapumpar och ouppklarade affärer med nämnda bör sätta högsta fart.

Edit: Det rör sig även på Foma Energy Svenska AB som håller i värmepumparna, en av styrelsen medlemmar har begärt omedelbart utträde sen den 30/3.
« Senast ändrad: 01 april 2009, 10:26:12 av Art Deco »
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad johnny2d

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 309
  • Karma +3/-0
SV: Energicentrapumpen Officiell tråd!
« Svar #1595 skrivet: 01 april 2009, 08:07:15 »
ja, vad ska man säga... ingen kommentar från mig för en gångs skull.

Ert tips med att öppna alla termostater var riktigt bra och det är mera genomströmning, lägre värme mm och elpannan får inte samma kallvattenchock som innan vid avfrostning. Det är rätt OK nu får jag för mig enligt preliminära beräkningar och varmare väder ute..

Ett problem kvarstår dock, och det är hur jag får stabil värme hemma. Problemet är min elpanna som ska "spetsa" med värme när det behövs, men den går bara att sätta på vattentemperatur. Innan hade jag termostater som justerade värmen i rummen, men nu är det helt upp till VP och elpannan att justera vattnet och det funkar verkligen inte. Sätter jag vp på innetemperatursjustering så går det ju inte att sätta till elpannan, för det slutar ju med att elpannan går på helatiden om det blir varmt ute. Sätter jag på vattenjustering så blir det ju alltid fel, förvarmt på dagarna och förkallt på nätterna.... hehehe, vilken soppa!
Kan nån förklara enkelt vad jag behöver för att komma runt detta med styrningen? behöver jag en acctank och schunt? Sitta där och justera dagarna i ända?

ha de!
-Johnny

Utloggad cstek

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 116
  • Karma +0/-0
SV: Energicentrapumpen Officiell tråd!
« Svar #1596 skrivet: 01 april 2009, 09:49:19 »
Hej
Du skulle behöva ha flytande temperaturstyrnig av elpannan där givaren sitter på samma ställe som värmepumpens givare när du kör flytande kondensering. Troligtvis måste du har någon typ av "smartare" regulator än en vanlig termostat för att få optimal styrning hela tiden. Elpannans max temperatur bör också kunna ställas in. Kanske det finns färdiga? Annars går det att plocka ihop av standard komponenter men blir troligtvis dyrare.
Värmer ca 300m3 i olika temperaturer med konverterad Nocria 14 luft/luft till luft/vatten.
Kondensor kamflänsrör i 500lit tank.
Dubbla underkylare.

Utloggad johnny2d

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 309
  • Karma +3/-0
SV: Energicentrapumpen Officiell tråd!
« Svar #1597 skrivet: 01 april 2009, 10:08:59 »
Tackar tackar.
Har sett att det på bla conrad.se finns styrutrustning med relä och temperatursensor och det skulle kunna ge viss hjälp, men långt ifrån bra. Man skulle kunna sätta så elpannan kliver in när det tex blir 19 grader inne eller nått och ställa vp på 21 grader.. borde kunna hjälpa till kanske?

Men hur gör andra med dess pumpar för att få en jämn och behaglig värme?

Höres!!
-Johnny

Utloggad Teltur

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 834
  • Karma +0/-0
SV: Energicentrapumpen Officiell tråd!
« Svar #1598 skrivet: 01 april 2009, 10:54:56 »
Hej johnny2d

Tråkigt för din del det där med Foma , men åt andra sidan så kanske det kvittar.

I ditt fall hade jag satsat på en liten VVB i serie med VVB slingan i pannan , kört pumpen
med fast kondensering mot pannan ,schunta ut max och låta element termostaterna reglera
på som innan.

Har själv kört rent flytande hela vintern och det är svårt att komma bort från temp
svängningar i huset.

MVH Teltur
Energi kan varken skapas (produceras) eller förstöras. Den kan bara omvandlas.

Utloggad Berga_Kungen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 124
  • Karma +0/-0
SV: Energicentrapumpen Officiell tråd!
« Svar #1599 skrivet: 01 april 2009, 10:57:29 »
Foma Svenska Aktiebolag   
    Org.nummer: 556468-1269   Bolagsform: Aktiebolag   

ANMÄRKNING   
    Konkurs inledd 2009-03-26   
 
    Status:   Bolaget är aktivt   
    Registreringsdatum:   1993-05-27   

Detta är alltså den del av bolaget som sysslar med högtrycks-tvättar, men norska värmepumps-sidan har konkat så det är nog bara en tidsfråga innan det smäller här också. De som nu har Fomapumpar och ouppklarade affärer med nämnda bör sätta högsta fart.

Edit: Det rör sig även på Foma Energy Svenska AB som håller i värmepumparna, en av styrelsen medlemmar har begärt omedelbart utträde sen den 30/3.
Bolaget är fortfarande aktivt.
Ni som har problem med FOMA pumpar, skicka brev till dom.

Från Ratsit:
Registeruppgifter
Namn:      Foma Energy Save AB     
Orgnummer:    556720-7880
Adress:    MEJERIGATAN 4
Postnummer:    441 39
Postort:    ALINGSÅS
Bolagsform:   Aktiebolag
Registreringsdatum:   2007-08-13
Status:   Bolaget är aktivt
Moderbolag:   Foma Energy Save AS (333069-2397)
Koncernmoder:   Foma Energy Save AS (333069-2397)
F-skatt status:   Registrerad för F-skatt
Moms status:   Aktiv i momsregistret
Arbetsgivare status:   Registrerad som arbetsgivare
 
Verksamhet/Ändamål
Bolaget ska utveckla, producera och sälja produkter till uppvärmning, avfuktning och kylning med inriktning på att spara energi och därmed förenlig verksamhet.

Utloggad Gäst 999

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2351
  • Karma +12/-7
SV: Energicentrapumpen Officiell tråd!
« Svar #1600 skrivet: 01 april 2009, 11:05:36 »
vad gör det att skriva berv till foma.....gå till den som sålt pumpen till er istället det är den som står för garantin......en garanti är alltid ett avtal mellan köpare & säljare....

Utloggad Berga_Kungen

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 124
  • Karma +0/-0
SV: Energicentrapumpen Officiell tråd!
« Svar #1601 skrivet: 01 april 2009, 11:16:04 »
Tackar tackar.
Har sett att det på bla conrad.se finns styrutrustning med relä och temperatursensor och det skulle kunna ge viss hjälp, men långt ifrån bra. Man skulle kunna sätta så elpannan kliver in när det tex blir 19 grader inne eller nått och ställa vp på 21 grader.. borde kunna hjälpa till kanske?

Men hur gör andra med dess pumpar för att få en jämn och behaglig värme?

Höres!!
-Johnny

Hej Johnny,

Jag är inte riktigt uppdaterad med vad du har för elpanna, men om det är en typ med inbyggd shuntstyrning så tycker jag du fast kondensering mot elpannan.
Låt shuntstyrning i elpannan sköta värmen till huset.
Har du en panna med elpatron och manuell shunt, köp en shuntstyrning som reglerar på innetemp.
Sätt pannans temp något lägre än VP ut tempen.
Det som nu händer är att elpatronen i pannan kommer att stötta VP när den avfrostar och håller en jämnare temperatur på VP in.
För tappvarmvatten så måste du ha en vanlig beredare i serie med slingan/beredaren i elpannan.
Vattnet till den slutliga beredaren förvärms av VP och pannan.

Hälsningar från östra Jämtland  *vinkar*

Utloggad johnny2d

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 309
  • Karma +3/-0
SV: Energicentrapumpen Officiell tråd!
« Svar #1602 skrivet: 01 april 2009, 12:53:38 »
Tackar tackar.
Har sett att det på bla conrad.se finns styrutrustning med relä och temperatursensor och det skulle kunna ge viss hjälp, men långt ifrån bra. Man skulle kunna sätta så elpannan kliver in när det tex blir 19 grader inne eller nått och ställa vp på 21 grader.. borde kunna hjälpa till kanske?

Men hur gör andra med dess pumpar för att få en jämn och behaglig värme?

Höres!!
-Johnny

Hej Johnny,

Jag är inte riktigt uppdaterad med vad du har för elpanna, men om det är en typ med inbyggd shuntstyrning så tycker jag du fast kondensering mot elpannan.
Låt shuntstyrning i elpannan sköta värmen till huset.
Har du en panna med elpatron och manuell shunt, köp en shuntstyrning som reglerar på innetemp.
Sätt pannans temp något lägre än VP ut tempen.
Det som nu händer är att elpatronen i pannan kommer att stötta VP när den avfrostar och håller en jämnare temperatur på VP in.
För tappvarmvatten så måste du ha en vanlig beredare i serie med slingan/beredaren i elpannan.
Vattnet till den slutliga beredaren förvärms av VP och pannan.

Hälsningar från östra Jämtland  *vinkar*

Jamtland jamtland, jamt o ständut! =)

På min gamla elpanna från Änge är det ingen schunt eller nått, bara temperaturvred och vatten som curkulerar genom 18literstanken. Har ingen schunt eller acctank annars heller faktiskt, därav problemen jag får. Men det hette ju att det skulle funka mot Alla vattenburna system när jag köpte den, hehehe.
Funkar det med automatisk schunt även då i den konfigurationen med bara "dum" elpanna och VP? Tips på sådan och pris??
Har separat VarmVattenberedare btw ännu medans barnen är små och det inte går så mycket varmvatten..

Tackar!!
-Johnny

Utloggad Teltur

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 834
  • Karma +0/-0
SV: Energicentrapumpen Officiell tråd!
« Svar #1603 skrivet: 01 april 2009, 14:30:44 »
Hej Johnny

Kan du försöka rita upp hur ditt system ser ut i dag ,gärna med vatten volymer.
Så är det lättare att hjälpa/rekomendera dig nåt.

MVH Teltur
Energi kan varken skapas (produceras) eller förstöras. Den kan bara omvandlas.

Utloggad johnny2d

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 309
  • Karma +3/-0
SV: Energicentrapumpen Officiell tråd!
« Svar #1604 skrivet: 01 april 2009, 14:49:46 »
Hej Johnny

Kan du försöka rita upp hur ditt system ser ut i dag ,gärna med vatten volymer.
Så är det lättare att hjälpa/rekomendera dig nåt.

MVH Teltur

=)
Nja det är ju inte så mycket att rita egentligen för det är så lite grejjer.
1. Värmepumpen som har in returen från elementen. Ut till elpannan via 1 meter kopparrör.
2. Elpannan, gammal grej från 1983, 3,6,9 kw. styrs från en endaste ratt där man manuellt ställer vattentempen, sen justerar den effekten från hur långt ifrån önskat värde vattnet är. Vatten volmen är 18 liter på den och den skickar direkt till elementen.
3. Alla element, det är väl 12-14 st av skiftande storlek i ett parallellsystem. Termostaterna fullt öppna (numera)
Thats it...

-j

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!