Ämne: Energicentrapumpen Officiell tråd!

[tracker]

Genom att bara mäta temperatur differensen i acktank utan något som helst energiuttag ur tanken får man fram hur mycket energi som pumpen producerat.
Det krävs 1,16kWh att värma 1m3 vatten 1 grad, alltså för att värma en acktank på 500l 10 grader krävs 10*(500/1000)*1,16=5,8kWh
Här ska mätas energi inte effekter, det är ju i slutändan energi räkningen vi är ute efter. 

Hur kan du mäta tempdiffen i acktanken ?
Vattnet skiktar sig olika beroende på vad du har för fart på cirkpumpen.
Hur vet att du har höjt vattentempen 1 grad på 1m³ om övre delen har stigit 3 grader mitten med 0,5 grad och botten står kvar på samma ?

[Teltur]

Bra initiativ Berga_Kungen  Thumbsup

Hade mät upp min för länge sen men tyvärr så har jag
tank i tank i min elpanna (120L VVB + 90L panna)och det är pannvattnet som
igenom växlaren.
Tror inte jag får rättvisa mätvärden eller ...

MVH Teltur

[Berga_Kungen]

Bra initiativ Berga_Kungen  Thumbsup

Hade mät upp min för länge sen men tyvärr så har jag
tank i tank i min elpanna (120L VVB + 90L panna)och det är pannvattnet som
igenom växlaren.
Tror inte jag får rättvisa mätvärden eller ...

Jo då, bara du kan mäta temperaturen på VVB.
Du får en energi åtgång för att värma vattnet i beredaren från x grader till y grader.
I ditt fall blir ekvationen Q=(y-x)*1,16*120/1000.

[Art Deco]

Det finns säker flera smarta sätt att räkna ut vad maskinerna ger ut, men om man nu ev får låga värden måste man då kunna påvisa detta på ett korrekt mätningssätt, jag menar alltså den juridiska aspekten, det är därför som jag skrev överlämningspunkten vilket är direkt efter vvx, så då krävs nog en energimätare på själva vattenröret efter vvx samt en korrekt A-mätare och Voltmätare. Börjar man komma med mätmodeller med acktankar involverade lär det säkert bli diskussioner.

Richard har en energimätare i sin webshop, frågan är om denna ihop med en av hans elmätare kan accepteras som tillräckliga säkra vid olika mätresultat, annars blir ju risken vid en ev konflikt att motparten diskvalificerar mätproceduren och kräver en cerifierad kylkille med en Climacheck-utrustning, och då lär det börja kosta pengar, speciellt som kravet då kan bli att varje modell samt individuell maskin måste provas ut, det finns ju stora variationer i effekterna pga det sätt som själva vvx:en är konstruerad, så det går inte att säga att varje individuell växlare ska ge x watt ut beroende på sin konstruktion.

[Berga_Kungen]

Hur kan du mäta tempdiffen i acktanken ?
Vattnet skiktar sig olika beroende på vad du har för fart på cirkpumpen.
Hur vet att du har höjt vattentempen 1 grad på 1m³ om övre delen har stigit 3 grader mitten med 0,5 grad och botten står kvar på samma ?

Förutsättningen är att inget energi uttag ska göras ifrån tanken, inget tappvatten ingen värme till systemet.
Om man tar vatten ur botten på tanken och skickar tillbaka vattnet i toppen samt att man skapar ett medelvärde av temperatur differenserna på olika nivåer bör man få ett någorlunda rätt resultat.
Tänk också på att delta T över växlaren inte kommer att vara särskilt hög (2-5 grader) vilket borde göra att skiktningen inte blir stor.
Cirkulations pumpen skall enligt leverantören alltid gå med högsta hastighet.

BK

[Berga_Kungen]

Det finns säker flera smarta sätt att räkna ut vad maskinerna ger ut, men om man nu ev får låga värden måste man då kunna påvisa detta på ett korrekt mätningssätt, jag menar alltså den juridiska aspekten, det är därför som jag skrev överlämningspunkten vilket är direkt efter vvx, så då krävs nog en energimätare på själva vattenröret efter vvx samt en korrekt A-mätare och Voltmätare. Börjar man komma med mätmodeller med acktankar involverade lär det säkert bli diskussioner.

Art!
Jag tor du missförstår min mening med att testerna görs.
Med statistik kommer vi att kunna få en uppfattning om installerade system fungerar som de ska.
Testet är enkelt och resultatet visar om något fel uppstått, det är flera på forumet som klagat på dålig kapacitet, varför?
Kanske för att det helt enkelt inte finns statistik att jämföra med. 
Varför ska vi inte prova? Jag ser det som intressant att jämföra statistik, kanske resultaten blir missvisande (tror inte det) och ifrågasätts men vi har då i alla fall gjort ett billigt test:-)

[Art Deco]

Jag har i tidigare trådar läst "reklamera", därav mina synpunkter om att ha ett mätsätt som då accepteras av båda parter.

[Berga_Kungen]

Jag har i tidigare trådar läst "reklamera", därav mina synpunkter om att ha ett mätsätt som då accepteras av båda parter.

Skrev förvisso "reklamera/rätta till..."
Jag skrev också om min uppfattning om ett forum, hälpa varandra och dela erfarenheter.
Det är det jag vill göra.

[Art Deco]

Jag har i tidigare trådar läst "reklamera", därav mina synpunkter om att ha ett mätsätt som då accepteras av båda parter.

Skrev förvisso "reklamera/rätta till..."
Jag skrev också om min uppfattning om ett forum, hälpa varandra och dela erfarenheter.
Det är det jag vill göra.

Jag tror dig och jag vill inte kritiserar dina försök att få fram ett mätunderlag, men från början var denna tråd EC, nu är det hela högen med liknande pumpar från olika fabriker och olika problem så jag är mest rädd för  att om man får fram resultat y i mätning så kan många tro att resultatet från maskin x då är att jämföra med deras egen maskin som ev är uppbyggd på annat sätt + alla sätt som folk har kopplat in maskinen i värmesystemet.

[Berga_Kungen]

Jag tror dig och jag vill inte kritiserar dina försök att få fram ett mätunderlag, men från början var denna tråd EC, nu är det hela högen med liknande pumpar från olika fabriker och olika problem så jag är mest rädd för  att om man får fram resultat y i mätning så kan många tro att resultatet från maskin x då är att jämföra med deras egen maskin som ev är uppbyggd på annat sätt + alla sätt som folk har kopplat in maskinen i värmesystemet.

Tro mig, pumpen jag själv har är en enäggstvilling av EC bekräftat både från fabrik och EC själva.
Jag vill inte, precis som du skriver, jämföra andra pumpar ifrån andra fabriker eller med annan styrning, det är därför jag tyr mig till denna tråd.
I testerna skall naturligtvis systemets utformning också dokumenteras, storlek på acktank, var på tanken man dockat, vart mätningen skett och vilken typ av givare man använt.
Sedan kan man med statistik och jämförelse av likvärdiga installationer få en hyfsat bra bild på hur ens egen installation fungerar.

[Rickard]

Den typen av mätning som du föreslår kan säkert ge fel på upp till 50% i COP-beräkningen beroende på installation, energiförluster, utomhusförutsättningar och mätprinciper.

[Art Deco]

Den typen av mätning som du föreslår kan säkert ge fel på upp till 50% i COP-beräkningen beroende på installation, energiförluster, utomhusförutsättningar och mätprinciper.

Jag har börjat se i en del andra trådar hur folk som använder Richards logger ibland tänker reklamera sin pump som ibland gett dåliga värden på ett eller annat sätt. Kan inte Richard starta en tråd där man tar fram direktiv och underlag i hur mätningarna ska utföras så att dom blir så korrekta som möjligt. Jag börjar få en aha-upplevelse med trådar på över 200 sidor där det blir konflikter i hur man nu har mätt mellan leverantörer mot konsumenten. Vi kan ju också ställa frågan till Swedac enl följande: Hur ska en mätning på L/L eller L/V utföras för att resultatet ska anses som godtagbart vid en ev reklamation. Om nu konsumenten mätt åt pipan och sen leverantören mätt på ett korrekt sätt finns ju risken att konsumenten då får stå för kostnaden i en omfattande utredning om leverantören begär ersättning, och börjar man skriva i detta forum utan att ha ett korrekt underlag finns även risken att leverantören anser att firman utsatts för förtal och börjar driva processer som då slår mot Richard och ev trådskaparen.

[Rickard]

Det är nog mer eller mindre omöjligt att plita ned riktlinjer för detta, dels p.g.a. att väldigt få använder acktank och fast kondensering (utom möjligen i EC-fallet) och även om man kör fast kondensering mot acktank så är isolering, skiktning, väderlek, flöden och temperaturer saker som, var för sig, menligt kan påverka resultatet, och kombinerar man allt detta så ger det inte en COP-beräkning som jag anser vara ett underlag för reklamation, om inte leverantören har förtroende för hur mätningen gått till och håller med om att det är skäl för ytterligare utredning eller reklamation.

En privatperson har "rätt" att förtala ett bolag (ej enskild firma), däremot kan inte ett bolag offentligt förtala ett annat bolag, så har jag i alla fall förstått förtalsreglerna.

[johnny2d]

Den typen av mätning som du föreslår kan säkert ge fel på upp till 50% i COP-beräkningen beroende på installation, energiförluster, utomhusförutsättningar och mätprinciper.

Det ju detta som är det viktigaste av allt. Man kan montera och köra grejjerna så det blir 0 i COP om man gör fel. De är för svårt att välja pump överhuvudtaget och förlite information från tillverkare om hur grejejrna fungerar vid olika temp, fuktighet mm mm. Jag har själv kört mitt system skitfel tills för en vecka sedan och tillsist har jag förhoppningar om att det blir hyffsat tillsist (Dvs, öppnade alla termostater, återkommer med det om en månad eller så..). Men de som säljer grejjerna är generellt usla på att informera effekten på pumpen vid olika utefaktorer och speciellt hur man kör grejjerna så man får ekonomi i det hela.
Reklamera är skitsvårt då tillverkaren ser på ett momentant värde ett par minuter efter avfrostning och då fungerar allt bra, men det är ju det runtomkring som drar ner effektiviteten i botten.
Sen, att styra värmesystemet så man får en ekonomisk och rätt så konstant temperatur finner jag som omöjligt med min konfiguration,tyvärr. Ratta ratta...

Btw så när det är fuktigt ute, som det är oftast på vintern vid -1 till -5 kan inte COP vara mer än 1,1 eller nått. Grejjerna funkar iiinte så bra då faktiskt. Men det är väl så med alla luftvärmepumpar då misstänker jag.

Ha de gött!!
-Johnny

[Berga_Kungen]

Den typen av mätning som du föreslår kan säkert ge fel på upp till 50% i COP-beräkningen beroende på installation, energiförluster, utomhusförutsättningar och mätprinciper.

Håller inte riktigt med, tanken är att skapa ett statistiskt underlag som kan användas för att visa om installationen som är gjord fungerar efter förväntningarna som man kan ha.
Jag skrev tidigare "reklamera/rätta till", vi stryker reklamera så länge så behöver vi inte lägga kraft på hur mätningen utförts för att användas som underlag för en eventuell reklamation.
Mätprincipen är väldigt enkel fast kondensering utan energiuttag ur en tank som vattnet värms.
Återigen så krävs det 1,16kWh för att värma 1m3 vatten 1 grad.
Alla förutsättningar ska naturligtvis dokumenteras, acktank volym, vari tanken man anslutit VP, hur man mätt temperaturstegringen samt väderförhållanden.
Om vi tillsammans kan skapa ett statiskt underlag för vad pumpen klarar under olika förhållanden tror jag man har ett bra underlag för att kontrollera sin installation.
Låt säga att vi har 3 likadan installationer 2 stycken får fram att man värmer 500l vatten med 3,5kWh förbrukning på värmepumpen och den 3:e får en förbrukning på 5kWh, då måste det vara något fel med pumpen hus den 3:e, eller hur?
Eftersom vi diskuterar i Energicentra tråden gäller det naturligtvis bara Energicentrapumpen, eller dess tvilling pump alltså tillverkad på samma fabrik med samma styrning.