Ämne: Energicentrapumpen Officiell tråd!

[Art Deco]

Vet inte om min idé är knasig - men jag testar iaf.
Bifogar en bild på värmebaronens elkasset k-060 som har ett vatteninnehåll på 2,6 liter, ponera att man sätter en sådan på inloppet till en vvx som en slags "booster", som då kan slavas i steg beroende på om maskinen värmer eller går i avisning och t,ex har en tröslel på +45 i ett vist läge. Så istället för att ha en patron i tanken som då måste ladda 500 eller 1000 liter, har man en liten patron på 1 eller 3kw som kickar in momentant under avisningsprocessen.

Vad säger VVS-expertisen
http://www.varmebaronen.se/html/k-060.html

[Teltur]

Hej Art
Tänkte här visa ett alternativ till.
Genom att låta min elpanna med sin automatiska shunt som går på utetemp sköta
uppvärmingen av huset och låta värmepumpen värma returen från elementen till elpannans
retur.Körde detta i natt eftersom utetempen skulle sjunka.

Nackdelen med det är att när det blir för varmt i huset så drar pumpen ner effekten men
shunten forsätter att shunta ut värme enl. värmekurvan.Det i sin tur innebär
att pumpen går inte igång igen och elpannan sköter ensam uppvärmingen.
Det kan naturligtvis fixas med lite extra styrning.

Bifogar här en dagens värmekurva , Kl 00:00 satte jag igång att köra med elpannas shunt , Kl 07:30 slog jag ifrån.

MVH Teltur

[alli]

Vet inte om min idé är knasig - men jag testar iaf.
Bifogar en bild på värmebaronens elkasset k-060 som har ett vatteninnehåll på 2,6 liter, ponera att man sätter en sådan på inloppet till en vvx som en slags "booster", som då kan slavas i steg beroende på om maskinen värmer eller går i avisning och t,ex har en tröslel på +45 i ett vist läge. Så istället för att ha en patron i tanken som då måste ladda 500 eller 1000 liter, har man en liten patron på 1 eller 3kw som kickar in momentant under avisningsprocessen.

Vad säger VVS-expertisen
http://www.varmebaronen.se/html/k-060.html

Alltså jag är ingen expert men jag tror att detta kan vara en väldigt bra ide, tror att jag ska prova den hos min son.
Alli

[Art Deco]

Hej Art
Tänkte här visa ett alternativ till.
Genom att låta min elpanna med sin automatiska shunt som går på utetemp sköta
uppvärmingen av huset och låta värmepumpen värma returen från elementen till elpannans
retur.Körde detta i natt eftersom utetempen skulle sjunka.

Nackdelen med det är att när det blir för varmt i huset så drar pumpen ner effekten men
shunten forsätter att shunta ut värme enl. värmekurvan.Det i sin tur innebär
att pumpen går inte igång igen och elpannan sköter ensam uppvärmingen.
Det kan naturligtvis fixas med lite extra styrning.
MVH Teltur

Men om du kör rad-retur får du då ingen möjlighet till vvb.
Går det inte att ta och grena på elberedarens tank längst ned och mata in till EC vvx in och sen utgående vvx till mittpunkt på elberedaren, då slipper du ju knäppningsproblematiken också. Har du något ritning på hur det är kopplat och hur ser din elpanna ut med anslutningar, ev kan du ju göra en t-gren på röret som går till expansionskärlet ?

[Teltur]

Hej Art
Tänkte här visa ett alternativ till.
Genom att låta min elpanna med sin automatiska shunt som går på utetemp sköta
uppvärmingen av huset och låta värmepumpen värma returen från elementen till elpannans
retur.Körde detta i natt eftersom utetempen skulle sjunka.

Nackdelen med det är att när det blir för varmt i huset så drar pumpen ner effekten men
shunten forsätter att shunta ut värme enl. värmekurvan.Det i sin tur innebär
att pumpen går inte igång igen och elpannan sköter ensam uppvärmingen.
Det kan naturligtvis fixas med lite extra styrning.
MVH Teltur

Men om du kör rad-retur får du då ingen möjlighet till vvb.
Går det inte att ta och grena på elberedarens tank längst ned och mata in till EC vvx in och sen utgående vvx till mittpunkt på elberedaren, då slipper du ju knäppningsproblematiken också. Har du något ritning på hur det är kopplat och hur ser din elpanna ut med anslutningar, ev kan du ju göra en t-gren på röret som går till expansionskärlet ?

Hej Art

Bifogar här VVS schema (det blir inte bättre när en elkille försöker rita vvs )
+ en funktionsbeskrivning som jag skrev tidigare i tråden.

Jag har också en elpanna från 1983 , men min är på 120 L VVB och
90 L pannvatten det är två tankar i den (tank i tank) , alltså totalt 210 L.
Elpannan har en automatisk schunt som reglerar efter ute temp.
När jag kör flytande kondensering är den kopplad så här:
VP växlare ligger på returen från elementen , utgående vatten från VP växlare går till
elpannas returledning , genom elpannas schunt som står på hand och är stängd(alltså släpper igenom) , genom elpannas cirkpump som är avstängd och släpper genom.
Jag använder bara VP-ns cirkpump.Temperaturen innomhus styrs av tempgivaren i panelen
som är strategiskt placerad i hallen och långt ifrån några element.När pumpen inte klarar
uppvärmningen shuntar jag upp lite extra genom att öppna elpannas schunt för hand.
(Detta regleras av tanten och ungarna som skriker när det är för kallt)
Elpannan fungerar nu som VVB och som tillskott till VP.

Med hjäp av 5st ventiler kan jag köra följane driftsätt:

1.Utan VP Elpannan sköter VVB och värmer huset vid behov.(om pumpen skulle gå sönder)
2.Fast kondensering,VP värmer elpanna(53 ) och sköter VVB och värmer huset vid behov.
3.Flytande kondensering ,VP värmer huset , elpanna VVB (65 ),elpanna kan hjälpa till att värma huset.
4.Flytande kondensering , Elpanna sköter VVB och huset , VP hjäper till att höja returtemp från
elementen.Detta driftsätt har jag inte testat än.

I drifsätt 2-3 kan elpannas värme element alltid hjälpa till beroände på hur man ställer
elpannas drift termostat.

Det är altså driftsätt 4 som jag nu har testat.

MVH Teltur

[patentgunnar]

Teltur har tidigare berört vad jag tycker är en väsentlig synpunkt, nämligen att vi nog är många som utgående från angiven maxeffekt förväntat oss bättre avgiven effekt vid lägre temperaturer. Därav min -av Greven obesvarade fråga  - om hur de i marknadsföringen angivna COP-talen är uppmätta, dvs momentant vid tillfällig maxeffekt strax efter avfrostning eller taget över en driftcykel mellan två avfrostningar. Enligt mina erfarenheter måste det vara det förstnämnda.

Det är självfallet mycket väsentligt att kunna få en uppfattning om den av vp-n faktiskt avgivna effekten vid olika temperaturer, så att man kan dimensionera sitt system, dvs få en uppfattning vilken extra eleffekt man måste kunna tillföra.

Jag kör fast kondensering mot stöttande elpanna ( ca 140 liter vatten ), vattentemp in till vp ca 37-38 grader och vattentemp ut från vp ca 43-45 grader. Efter minskning av köldmediemängden ( ca 3,6 m rörlängd ) går vp-n nu klart bättre. Hetgastemp uppmätt inne vid anslutningen till innedelen är vid den momentana maxeffekten typiskt 86 grader vid ca + 3 grader ute ( vp-n drar ca 1660 watt ), 82 grader vid + 1 grad ute ( vp-n drar ca 1600 watt ), 75 grader vid -2 grader ( vp-n drar ca 1550 watt ) och ca 70 grader vid -3-4 grader ( vp-n drar ca 1500 watt ).

Vid minus 3-4 grader drar vp-n genomsnittligt 1,3 kW och elpannan stöttar genomsnittligt med  1,1 - 1,2 kW. Jag vet av erfarenhet att jag då behöver ca 4,1-4,2 kW, vilket innebär att vp-n faktiskt lämnar ca 3 kW. Detta ger ett COP-tal av blott ca 2,3, vilket är långt mindre än förväntat.

[Teltur]

Hej patentgunnar och cocacola

Låt mig citera mig själv från en annan tråd.

"När det gäller effekten på pumpen så tror jag inte den mycket sämre än andra i samma
storlek.Det verkar vara en sjuka i branschen att uppge COP=Ut effekt(KW) / In effekt(KW) i stället för COP=Ut energi(KWh) / In energi(KWh).
Eller hur är det med andra som Nibe ,CTC med flera ?"

MVH Teltur

[Teltur]

hej teltur .  alla maskiner lider av samma åkomma när det är luft vatten det är fråga om .  därför måste den som monterar veta vart brytpunkten för maskinen ligger mätt mot husets brytpunkt inkluderat avfrostningar och effekt förluster orsakade av på isning.

Det är inget man lär sig direkt på en 2 dagars kurs hos någon v-p leverantör . där matas man med fabriks enheter som passar ungefär hoss alla .
Jag är av den åsikten att värme pumpen ska passa huset den ska värma så nära 100% som möjligt ,Det är då kunden får mest valuta för sina pengar .
och dom är nöjda med sina system . 
c-c

Jag förstår mycket väl att duktiga kylkillar med sin teoretiska och praktiska kunskap
kan välja rätt pump till en anläggning.
Det jag inte förstår att när jag som kund vill välja mellan olika fabrikat så finns
det inget bra att gemföra pumpar med.
Man är då helt utelämnad åt diverse försäljare och som vi alla vet så är
inte alla att lita på.

MVH Teltur

[larryd]

Hej patentgunnar och cocacola

Låt mig citera mig själv från en annan tråd.

"När det gäller effekten på pumpen så tror jag inte den mycket sämre än andra i samma
storlek.Det verkar vara en sjuka i branschen att uppge COP=Ut effekt(KW) / In effekt(KW) i stället för COP=Ut energi(KWh) / In energi(KWh).
Eller hur är det med andra som Nibe ,CTC med flera ?"

MVH Teltur

I dom specar jag har sett så anger CTC inte COP. Dom anger effekt/in och effekt/ut vid olika utetemperaturer. Dessutom (vilket är mer kontroversiellt) max temp/ut vid olika temp/in. Samt ungefärligt deltaT.

[Art Deco]

Bifogar här VVS schema (det blir inte bättre när en elkille försöker rita vvs )
+ en funktionsbeskrivning som jag skrev tidigare i tråden.

Jag har också en elpanna från 1983 , men min är på 120 L VVB och
90 L pannvatten det är två tankar i den (tank i tank) , alltså totalt 210 L.
Elpannan har en automatisk schunt som reglerar efter ute temp.
När jag kör flytande kondensering är den kopplad så här:
VP växlare ligger på returen från elementen , utgående vatten från VP växlare går till
elpannas returledning , genom elpannas schunt som står på hand och är stängd(alltså släpper igenom) , genom elpannas cirkpump som är avstängd och släpper genom.
Jag använder bara VP-ns cirkpump.Temperaturen innomhus styrs av tempgivaren i panelen
som är strategiskt placerad i hallen och långt ifrån några element.När pumpen inte klarar
uppvärmningen shuntar jag upp lite extra genom att öppna elpannas schunt för hand.
(Detta regleras av tanten och ungarna som skriker när det är för kallt)
Elpannan fungerar nu som VVB och som tillskott till VP.

Är du 100 på att ritningen var rätt, bifogar din där jag ändrat kopplingarna ( se i runda cirkeln), annars matar du in vvx ut in till tankens lägsta del och matar in i vvx  från toppen från pannan, kvaddar ju all skiktning, så vida inte ditt expansionskärl är kopplad mot botten i tanken men på ritningen verkar det vara toppenmatning,

[JNF]

Hej alla!   Har en ctc excellent 2 som jag undrar var ja bäst kopplar in LV pumpen?(foma)  har två extra anslutningar på pannan där det står extern/fjärrvärme framledning samt retur.Skulle man kunna koppla in sig där? Tacksam för svar

[Teltur]

Bifogar här VVS schema (det blir inte bättre när en elkille försöker rita vvs )
+ en funktionsbeskrivning som jag skrev tidigare i tråden.

Jag har också en elpanna från 1983 , men min är på 120 L VVB och
90 L pannvatten det är två tankar i den (tank i tank) , alltså totalt 210 L.
Elpannan har en automatisk schunt som reglerar efter ute temp.
När jag kör flytande kondensering är den kopplad så här:
VP växlare ligger på returen från elementen , utgående vatten från VP växlare går till
elpannas returledning , genom elpannas schunt som står på hand och är stängd(alltså släpper igenom) , genom elpannas cirkpump som är avstängd och släpper genom.
Jag använder bara VP-ns cirkpump.Temperaturen innomhus styrs av tempgivaren i panelen
som är strategiskt placerad i hallen och långt ifrån några element.När pumpen inte klarar
uppvärmningen shuntar jag upp lite extra genom att öppna elpannas schunt för hand.
(Detta regleras av tanten och ungarna som skriker när det är för kallt)
Elpannan fungerar nu som VVB och som tillskott till VP.

Är du 100 på att ritningen var rätt, bifogar din där jag ändrat kopplingarna ( se i runda cirkeln), annars matar du in vvx ut in till tankens lägsta del och matar in i vvx  från toppen från pannan, kvaddar ju all skiktning, så vida inte ditt expansionskärl är kopplad mot botten i tanken men på ritningen verkar det vara toppenmatning,

Hej Art
Du har helt rätt , felnisse har varit framme när jag ritade.
Som vanligt är det svårt att lura dig.

"Men om du kör rad-retur får du då ingen möjlighet till vvb."
Alltså inga problem med vvb.

Så åter till din ide med en liten extra elpatron , jag tror den kommer fungera kanon
när man kör fast kondensering , kör man flytande direkt mot elementen så får
man se upp med det jag var inne på.

MVH Teltur

[cstek]

hej teltur .  alla maskiner lider av samma åkomma när det är luft vatten det är fråga om .  därför måste den som monterar veta vart brytpunkten för maskinen ligger mätt mot husets brytpunkt inkluderat avfrostningar och effekt förluster orsakade av på isning.

Det är inget man lär sig direkt på en 2 dagars kurs hos någon v-p leverantör . där matas man med fabriks enheter som passar ungefär hoss alla .
Jag är av den åsikten att värme pumpen ska passa huset den ska värma så nära 100% som möjligt ,Det är då kunden får mest valuta för sina pengar .
och dom är nöjda med sina system . 
c-c

Jag förstår mycket väl att duktiga kylkillar med sin teoretiska och praktiska kunskap
kan välja rätt pump till en anläggning.
Det jag inte förstår att när jag som kund vill välja mellan olika fabrikat så finns
det inget bra att gemföra pumpar med.
Man är då helt utelämnad åt diverse försäljare och som vi alla vet så är
inte alla att lita på.

MVH Teltur

Måste bara hålla med, för att kunden skall kunna jämföra pumparna borde alla seriösa tillverkare/importörer av LV- pumpar ge en cop-kurva från +7 ºC till -20 ºC istället för enbart vid +7 ºC och i den kurvan skulle eventuell avfrostning inkluderas. Det skulle också vara under minst 2 olika luftfuktigheter, varav den ena under tex 95% luftfuktighet så att en dåligt dimensionerad/konstruerad förångare skulle ge sig tillkänna.... Dessa kurvor finns säkert men av någon anledning har inte marknaden varit tillräkligt tydlig att kräva fram dem. Tycker inte att det skall krävas en erfaren kylkille för att bestämma vad en viss pump ger för effekt under ett vist förhållande.

[Teltur]

Hej
Snälla kan någon visa mig en enda dokumentation som visar
hur mycket energi deras luft/vatten pumpen avger ?
För er som inte hänger med :
Energi(KWh)=Effekt(KW) x Tid(h)
och här en länk till nätets största uppslagsvärk om man vill läsa om COP.
http://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4rmepump#V.C3.A4rmefaktor_.28COP.29

Tycker att det borde inte vara svårt att mäta ink.energi med en el energimätare
och utg energi men en vatten energimätare.Göra detta under ett dygn(eller åtminstone
några timmar)vid olika temp och luftfuktigheter.

MVH Teltur

[Teltur]

Det är trevligt att du preseneterar en formel på hur en vatten energimätare fungerar.
Dom som läser detta kommer att undra , hade min installatör en sån med sig
vid installationen ?

Nåväl jag tror inte vi kommer så mycket längre , det är inte menningen
att du skall behöva försvara en hel branch och cocacola jag tvivlar
inte att du och många andra gör ett bra hantverk.

God Natt Teltur