Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Effektangivelse i engermyndighetens test  (läst 4341 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad mattias_75

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 61
  • Karma +0/-0
Effektangivelse i engermyndighetens test
« skrivet: 07 januari 2008, 19:49:48 »
Jag funderar på att uppgradera våran gamla Panasonic till en Toshiba RAS-13 Polar. Kanske en dum fråga, men ventilationsutveckling anger effekten till 6,6 kW men på energimyndighetens hemsida anger dom i sitt test att värmeeffekten bara är 4.7 kw. Kan någon förklara?

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Effektangivelse i engermyndighetens test
« Svar #1 skrivet: 07 januari 2008, 20:22:19 »
Hej Mattias_75!  Det är alltså då frågan om den s.k nominella effekten, eller medeleffekten på pumpen. Som t.ex: värmeeffekt i
KW 4,2 (0,6-4,2-6,9)= låg-medel-(nom)-hög.

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad mattias_75

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 61
  • Karma +0/-0
SV: Effektangivelse i engermyndighetens test
« Svar #2 skrivet: 07 januari 2008, 22:38:25 »
Tack! Men när man kollar på kolumnen avgiven värmeeffekt i kw så borde man väl se högre kw-tal än den nominella? Nu ser jag max 4.7 kw vid 100% kompressoreffekt och +7 grader.

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Effektangivelse i engermyndighetens test
« Svar #3 skrivet: 08 januari 2008, 01:39:21 »
Tack! Men när man kollar på kolumnen avgiven värmeeffekt i kw så borde man väl se högre kw-tal än den nominella? Nu ser jag max 4.7 kw vid 100% kompressoreffekt och +7 grader.

Hej Mattias_75!  Det är helt rätt som du säger, att den ger 4.7 kw vid +7 ºC ute och + 20 ºC inne, motsv ca nominell effekt, f.ö så kan ju pumpen ge allt mellan 0,6-6,9 kw.
Om du kollar på t.ex Panasonic HE9GKE i samma SP:s test så visar den 3,5 kw vid +7 ºC ute och + 20 ºC inne, och den kan ge allt mellan 0,60- 3,60- 6,50 kW, där ca 3,60 kw är den s.k nominella effekten.
http://www.luftmiljobutiken.se/lego.html?name=pumpar&pa=showpage&pid=102&group=7

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • Karma +2/-1
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Effektangivelse i engermyndighetens test
« Svar #4 skrivet: 08 januari 2008, 06:55:41 »
Nominell effekt skulle grundas på maskinens kyleffekt (klassning)....men det slutade att vara dimensionerande i och med inverterns introduktion !
den nominella effekten är enl mig helt ovidkommande i dag, den skapar bara förvirring för den vanliga konsumenten .

tillverkarna mäter hur dom vill vid angivelsen + att dom lägger in spärrar och strypningar i styrningen vid kända testtemperaturer (+7 ºC ute är ju en känd referenstemperatur )mm..mm  allt för att kunna redovisa ett högt COP i sina produktblad !
tillverkarna "letar" aktivt topp-COP innom reglerspannet, och anpassar styrning och mätningar efter detta !
så glöm uppgiven referens-COP, och titta efter effekter och COP vid kallare temperaturer i SP:s test, där har tillverkarna släppt styr-spärrarna, och låter maskinerna jobba fritt !

PS: det känns tokigt att SP uppger 100% kompressoreffekt !...det borde vara 100% av styrvillkoret !

mvh. ACE
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad mattias_75

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 61
  • Karma +0/-0
SV: Effektangivelse i engermyndighetens test
« Svar #5 skrivet: 08 januari 2008, 14:43:58 »
Tack för informationen! En RAS 13 Polar är nu beställd, installation på fredag. Ska bli kul att jämföra mot den nuvarande Panasonic on/off med en maxeffekt på 3 kw!

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Effektangivelse i engermyndighetens test
« Svar #6 skrivet: 08 januari 2008, 16:03:14 »
Tack för informationen! En RAS 13 Polar är nu beställd, installation på fredag. Ska bli kul att jämföra mot den nuvarande Panasonic on/off med en maxeffekt på 3 kw!

Hej Mattias_75!  De båda pumparna går väl knappast inte att jämföra va?? ;D Ivf kommer den jämförelsen att bli riktigt orättvis till Toshibans fördel. ;D *vinkar*

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad mattias_75

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 61
  • Karma +0/-0
SV: Effektangivelse i engermyndighetens test
« Svar #7 skrivet: 09 januari 2008, 08:04:23 »
Såklart inte, vad jag menade var att det ska bli kul att se hur pass mycket bättre Toshiban är  :)

Utloggad mattias_75

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 61
  • Karma +0/-0
SV: Effektangivelse i engermyndighetens test
« Svar #8 skrivet: 14 januari 2008, 08:36:33 »
Väldigt nöjd hitills med Toshiban, det har ju ioförsej varit väldigt fördelaktigt väder med bara plusgrader. Elementet i sovrummet har vi nu stängt av och trots det har vi 19-20 grader där. Pumpen står på 22 grader och fläktläge 3 eller 4.

Nackdelen är väl att man måste ha lite för varmt där innepumpen är för att man ska få en behanglig temperatur i dom andra rummen...

Använder ni Pure-funktionen?

Utloggad mattias_75

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 61
  • Karma +0/-0
SV: Effektangivelse i engermyndighetens test
« Svar #9 skrivet: 14 januari 2008, 11:37:41 »
En annan fråga angående effekten, i energimyndighetens test ger den 4kw vid -7 och kompressoreffekt 100%. Är det max vad man kan få ut givet tidigare diskussion om nominell effekt? Eller ger den mer precis som att den ska ge 6,9 kw som mest?

Utloggad Maf

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 5
  • Karma +0/-0
SV: Effektangivelse i engermyndighetens test
« Svar #10 skrivet: 17 januari 2008, 14:33:34 »
Hej Mattias,
Det finns flera bakomliggande anledningar till att angiven och uppmätt max effekt ej överensstämmer.
1 Angiven nominell effekt är mätt och angiven enligt JIS (Japanese Industri Standard) vilken även sammanfaller med Amerikanska Ashrae. Det rör sig alltså om en genomsnittligt avgiven effekt under del last där man man mäter vid +7 grader ute.

2 Angiven maxeffekt är teoretiskt beräknad under bästa förhållanden. Fortfarande vid +7 grader ute men dessutom måste det skilja minst 3 grader mellan är och börvärde samt fläkt hastigheten skall vara låst i full fart.

3 Utöver detta så mäter SP avgiven effekt under 4h och en inverter värmepump (de flesta) har varvtalsspärrar som begränsar kompressorns varvtal om inte är värdet närmar sig börvärdet kontinuerligt, dvs om värmepumpen efter ca 1h drifttid känner att den aldrig kommer att nå inställd temperatur så sänks kompressorvarvtalet och låses på ett lägre varvtal för att inte slitas onödigt hårt. (allt för att hålla kompressror temperaturen under dess kritiska temperatur området 100-110 grader.)

4 Som du kanske förstår så är effektangivelsen vid +7 grader tämmligen ointressant då ingen vanlig kåk behöver 6kW värme vid +7 ute. Det är effektangivelsen vid -2 och -7 och kallare och dess COP som är intressant i sammanhanget.

Toshiban klarade faktiskt COP 5,4 som bäst och nådde COP 2,2 vid -18 grader. Det är bra värden vill jag påstå.

Ha det
Martin

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Effektangivelse i engermyndighetens test
« Svar #11 skrivet: 08 augusti 2008, 14:23:04 »
En annan fråga angående effekten, i energimyndighetens test ger den 4kw vid -7 och kompressoreffekt 100%. Är det max vad man kan få ut givet tidigare diskussion om nominell effekt? Eller ger den mer precis som att den ska ge 6,9 kw som mest?

Hej Mattias!  Enligt Energimyndighetens tester och för att folk skall få en rättvisande bild av en värmepumps kapacitet och hur mkt värme den ger ifrån sig vid vissa temperaturer så redovisar myndigheten de resultat som framkommer, och det innebär då att Toshiba Daiseikai Polar RAS-13SKVP-ND-pumpen ger ifrån sig ca 4,0 kw värme vid -7 ºC och ca 3,1 kw värme vid -15 ºC, och med COP-värdena 2,6 resp 2,3. Alla pumpar testas ju på samma sätt och med samma parametrar så då är det ju klart lättare för potentiella köpare att kunna veta vad man då kan förvänta sig av pumpen vid t.ex vissa givna villkor, temperaturer mm.

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor p ntet, leverans till drren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!