Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: comfortzone  (läst 21238 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Maba

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 287
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: comfortzone
« Svar #15 skrivet: 07 januari 2008, 21:33:51 »
Med all respekt BJohan, ;) Nej ingen frånluftspump är lika effektiv som vare sig jord eller luft-vattenpump.
Att en korrekt installerad och dimensionerad berg/jordvärmepump med en bra borra ger bäst effekt håller jag med om. Men att säga att en luft/vattenpump alltid skulle vara bättre än en frånluftsvärmepump förstår jag inte? Förutsättningarna för den varierar ju om inte mer än för en flvp.
Kan du utveckla detta?



Inte har jag väl påstått det? Inte lika effektiv skrev jag väl. FLVP återvinner, LVVP tillför.
Anta att husets behov av ventillation är 220m3/h , en CZ svarar då för 90-95% av enegibehovet (enligt en som kan den maskinen).
En FTX svarar för 70% av återvinning, kvar är då 30% plus varmvatten. Det ger en hel del marginal till behov av elpatronsdrift. Jag utgår från att vi skall ha någon form av återvinning.
Vid ventillation 140m3/h innehåller den luft, enegi som en CZ kan tillgodogöra sig ca 1,7kWh. Det finns inte mer att återvinna. Räcker det till enegibehovet en kall dag? Den blir jämstäld med en 2kw-pump. Förmodligen skulle det kanske t.o.m löna sig att strunta i återvinningen och köra in 6kW värmepumpsvärme i huset. Och vad händer om man använder mycket varmvatten? Eltillskott för flvp men inte för lvvp skulle jag tro. Jo jag hävdar bestämt att en LV-VP är effektivare än FL-VP men det betyder inte att den är ett bättre val i alla lägen. Det är så mycket som spelar in vid val av pump.


En FTX återvinner större delen av ventilationsförlusterna men det kan inte bli mer än max 100% återvinning. I ett exempel med nollgradigt ute och 20 grader inne och en avluft på -20 grader med en CZ så blir återvinningen 200%! Eller på samma sätt som du skriver för LLVP, den tillför (tar energi från uteluften).
När det sedan gäller effektivitet är jag också lite frågande. Vad menar du med effektivitet? COP, årsCOP? och i så fall vad bygger du dessa påståenden på?
1 1/2-planshus på 165m2 från 1982 i Mälardalen. Lågtemp enrörssystem. Tidigare uppvärmning Nibe 410P. Installerat en Nibe 1255 16 kW med 115 l volymtank och FTX 28/5-2014. Båda två har separata elmätare.

Utloggad BJohan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 593
  • Karma +0/-0
SV: comfortzone
« Svar #16 skrivet: 07 januari 2008, 21:42:10 »
För ett hus med frånluftsventilation ser det ut på följande sätt:

Frånluftsvärmepump
Tillförd effekt är flvp´s totala uteffekt:
+Effekt från avkylning av luften
+Effekt från fuktutfällning
+Effekt från kompressorns drivenergi

Förbrukad effekt:
-Ventilationsförlust
-Värmetransmission genom skalet
-Avloppsförluster
-Drivenergi ventilationsfläkt
-Drivenergi värmebärarpump

Vid jämvikt balanserar dessa mot varandra

För en jordvärmepump i ett hus med frånluftsventilation gäller:
Tillförd effekt är flvp´s totala uteffekt:
+Effekt från avkylning av kylmediet
+Effekt från kompressorns drivenergi

Förbrukad effekt:
-Ventilationsförlust
-Värmetransmission genom skalet
-Avloppsförluster
-Drivenergi ventilationsfläkt
-Drivenergi värmebärarpump
-Drivenergi brinepump

Om man jämför dessa inser man att det är mer effektförluster med jordvärme än med flvp. Samma sak gäller för luft-vatten eftersom utomhusfläkten drar energi. Detta gäller i hus med frånluftsventilation.
Hus från Fiskarhedenvillan på Resarö. 185 m2 värms med Comfortzone CE65 sedan 2010. Vattenburen golvvärme i bottenplan, vattenradiatorer på övre plan. Pool 4x8 m värms med CE65 och värmeväxlare.

Utloggad tracker

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 613
  • Karma +0/-2
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: comfortzone
« Svar #17 skrivet: 07 januari 2008, 21:48:43 »
jag funderade lite i tråden ovan så jag vet inte om jag är rätt ute men
är det 0-gradigt ute så tar du in uteluft som är 0 grader och kyler ned huset om sedan avluften är -20 så tar du bara ut energin från 0- -20grader ur 140kbm/tim luft
har du ett ftx så är ut 20 grader in blir kanske 17 grader du måste tillföra energi för att höja luften endast 3 grader och inte 20 grader som blir fallet med CZ
har du en L/L eller L/V så öser den kanske igenom 600kbm/tim luft genom utedelen och kyler luften från 0- -5grader så har du mycket energi där att hämta
så jag vet inte om CZ är en sån höjdare än då. visst du måste ändå bekosta energin för fläktar så någon vinst är det.

Utloggad tracker

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 613
  • Karma +0/-2
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: comfortzone
« Svar #18 skrivet: 07 januari 2008, 21:56:22 »
För ett hus med frånluftsventilation ser det ut på följande sätt:

Frånluftsvärmepump
Tillförd effekt är flvp´s totala uteffekt:
+Effekt från avkylning av luften
+Effekt från fuktutfällning
+Effekt från kompressorns drivenergi

Förbrukad effekt:
-Ventilationsförlust
-Värmetransmission genom skalet
-Avloppsförluster
-Drivenergi ventilationsfläkt
-Drivenergi värmebärarpump

Vid jämvikt balanserar dessa mot varandra

För en jordvärmepump i ett hus med frånluftsventilation gäller:
Tillförd effekt är flvp´s totala uteffekt:
+Effekt från avkylning av kylmediet
+Effekt från kompressorns drivenergi

Förbrukad effekt:
-Ventilationsförlust
-Värmetransmission genom skalet
-Avloppsförluster
-Drivenergi ventilationsfläkt
-Drivenergi värmebärarpump
-Drivenergi brinepump

Om man jämför dessa inser man att det är mer effektförluster med jordvärme än med flvp. Samma sak gäller för luft-vatten eftersom utomhusfläkten drar energi. Detta gäller i hus med frånluftsventilation.

du glömde att CZ måste avfrosta också, eller hur funkar det.
kör du igenom en massa varm inneluft för att avfrosta så missar du mycket där eller har dom fyrvägsventil ? dom kanske använder både uteluft samt producerad energi i tanken för att avfrosta fort.

effekt från fuktutveckling har du väl ute också vid en L/L eller L/V, jag menar fukten måste väl komma från någonstans och ventilerar du 220kbm/tim så drar du in en hel del uteluft.
du måste se det till COP också har du en större COP på en jordvärmepump så överväger den stort drivenergin ifrån brinepumpen

man måste ställa detta till vart i landet huset står, husets storlek eller transmissionsförluster genom skalet och årsmedeltemp som avgör om det är värt att satsa på en CZ
« Senast ändrad: 07 januari 2008, 22:12:04 av tracker »

Utloggad Gäst 999

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2351
  • Karma +12/-7
SV: comfortzone
« Svar #19 skrivet: 07 januari 2008, 22:01:25 »
Jag undrar bara en sak hur nyttigt är det att köra ner till -15 med r134 gas??

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3087
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: comfortzone
« Svar #20 skrivet: 07 januari 2008, 23:35:59 »
En annan sak som man måste tänka på när det gäller CZ i mindre hus är att om pumpen skall kunna ge full effekt krävs 220m3 vent.flöde. Tycker man om att koltyget fladrar på tanten kan man ju ha det även i ett mindre hus, men även om CZ åtevinner allt hinner inte huset värmas upp såvida man inte har lika stor radiatoryta som i ett dubbelt så stort hus eller fläktkonvektorer.
Sen blir jag visst lätt missförstådd, skall försöka komma på nåt annat sätt att förklara vad jag menar med det där med effekttivitet. Det är möjligt att man på CZs hemsida inte menar vad jag tror de menar, kanske jag som inte fattat. Sc:,h
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad Rollster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1273
  • Karma +0/-0
  • Fullständig Förbränning !
SV: comfortzone
« Svar #21 skrivet: 08 januari 2008, 06:12:14 »
Att ventilera 220 m3 i ett hus på 130kvm blir alltså för mycket , men fläkten går väl att varva ner ?  Och effektbehov i ettt 130 kvm hus är väl lägre än i ett 180 kvm hus ??
Eller har jag förstått fel ?  knUp   Tror nog den är vettigare än en "2kw-pump" i ett 130 kwm hus . Däremot i 100 kvm eller mindre är det väl vettigare med en 2kw , eller direkt-EL och LL-pump! + FTX ,
Har en fighter310  nu , men den om något är en EL-panna , kan nog EJrekomendera den åt de som har över 100 kvm !  --/

 Hur är det med Comfortzone , Finns det möjlighet att ställa så att  fläktens varvtal ändras med kompressorns varvtal ??

         :)
Älvsbyhus byggt 2004  1 1/2-plan , ca 124kvm , ekonomibyggnad inkluderande garage , gästrum/kontor och 2Xförråd=ca 70kvm. Allt värms från och med oct-2011 med Bergvärmepump Nibe 1245-10 , Borrhål 210 meter varav 204 meter aktivt djup . Nibe UKV100 och 40
Förbrukning år 2022 Totalt 9524kwh varav bergvärmens andel är 3760kwh.
Antal starter under uppvärmningssäsong är 9-13st/dygn.

Utloggad kave

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Borås
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: comfortzone
« Svar #22 skrivet: 08 januari 2008, 07:39:29 »
Att ventilera 220 m3 i ett hus på 130kvm blir alltså för mycket , men fläkten går väl att varva ner ?  Och effektbehov i ettt 130 kvm hus är väl lägre än i ett 180 kvm hus ??
Eller har jag förstått fel ?  knUp   Tror nog den är vettigare än en "2kw-pump" i ett 130 kwm hus . Däremot i 100 kvm eller mindre är det väl vettigare med en 2kw , eller direkt-EL och LL-pump! + FTX ,
Har en fighter310  nu , men den om något är en EL-panna , kan nog EJrekomendera den åt de som har över 100 kvm !  --/

 Hur är det med Comfortzone , Finns det möjlighet att ställa så att  fläktens varvtal ändras med kompressorns varvtal ??

         :)

Här på forumet finns ett flertal som bytt just från mindre effektiva flvp till CE och tycks vara nöjda.
Fläktens varvtal ställs in manuellt beroende på vilket ventilationsbehov du har, dvs motstånd i ventilationssystemet och storlek på hus. Fläkthastigheten varierar alltså inte dynamiskt.
Bor utanför Borås, ComfortZone CE65L med 500L acctank. 200m2 Suterränghus från 1972.
21 grader inne. Värmer garaget med konvektorelement till cirka 7 grader.
2-Glasfönster, ingen tilläggsisolering, klarar ner till 0 grader utan eltillskott.
Årsförbrukning 16500kwh.

Utloggad tnaslund

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 68
  • Karma +0/-0
SV: comfortzone
« Svar #23 skrivet: 08 januari 2008, 10:34:08 »
Man bör också komma ihåg att under vinterhalvåret (speciellt i norr) är luften torr.
Jag tycker inte att det är riktigt att räkna med 37% Rh på luften som pumpen återvinner.
Borde inte en mer realistisk siffra vara ~20%RH vid +20.  :-\
Vilket i princip skulle halvera tillskottet från fukt utfällningen.
 

/
Tomas
Umeå 140m2 Nibe 410P och braskamin =~14000 kwh 07

Utloggad Rohmel

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 188
  • Karma +0/-0
SV: comfortzone
« Svar #24 skrivet: 08 januari 2008, 12:02:47 »
Man får väl skaffa innegivare och sedan köra livet ur torktumlaren knUp. Blir både varmt och fuktigt även i norrland.

Fredrik
Nybyggt Etagehus 2006, 168 kvm. Garage 68 kvm LL-pump Elektrolux +18grader (090108). Kamin Contura 690. 1 år med IVT 490 (18500 KWH + 3 kubik ved). Bytt 5 December -07 till CE50. Beräknad förbrukning 13000 KWH + 1 kubik med ved. Rullande årsförbrukning: 12790 KWH

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3087
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: comfortzone
« Svar #25 skrivet: 08 januari 2008, 12:50:34 »
Ställer man ner fläkten minskar effekten. Man kan säkert ha en CZ i ett hus på 100m2 med men vad är vittsen då om den inte återvinner mer än vad en 2kw kan klara.
Och det där COP, det är bra om man vill göra justeringar för att se om det blev bättre eller sämre. Man kan även jämföra mellan andra FLVP, men inte med andra typer av pumpar. Vill man göra det gäller att se till att samma förutsättningar gäller. Så skulle man ex behöva bygga en förvärmare till LV ,LL och jordVP så att förångaren alltid fick 20 ºC samtidigt se till att luftflödet var detsamma i alla. Vad blir Års-COP på en LV-VP om den ständigt har 20 ºC in till förångaren?
Säger sig själv att det inte hade fungerat, det är två olika system det handlar om.
 
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad kave

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Borås
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: comfortzone
« Svar #26 skrivet: 08 januari 2008, 17:32:13 »
Man kan även jämföra mellan andra FLVP, men inte med andra typer av pumpar. Vill man göra det gäller att se till att samma förutsättningar gäller. Så skulle man ex behöva bygga en förvärmare till LV ,LL och jordVP så att förångaren alltid fick 20 ºC samtidigt se till att luftflödet var detsamma i alla. Vad blir Års-COP på en LV-VP om den ständigt har 20 ºC in till förångaren?
Säger sig själv att det inte hade fungerat, det är två olika system det handlar om.
 
Nu var det faktiskt du själv som påstod att en FLVP aldrig kan vara lika effektiv som en jord eller LV-pump.
Jämför man två likvärdiga hus med korrekt ventilation där det ena huset drivs med LV-pump och det andra med en korrekt dimensionerad FLVP så har jag svårt att se att en LV-pump skulle vara effektivare (dvs småhus=IVT490, större hus=CE65).

Givetvis kan man blanda FTX system osv till kalkylen men varför sluta där? En kombination av en riktigt FLVP och bergvärme torde väl vara det bästa. Bergvärme på vintern och FLVP som värmer borran på sommaren.

När jag fick in offerter på både bergvärme och LV-pump så var samtliga bra mycket dyrare än en CE. Om jag då skulle lägga på FTX system eller andra system blir det ju ännu dyrare.

Utan några tvivel är en CE effektivare än en 2kw flvp.
Bor utanför Borås, ComfortZone CE65L med 500L acctank. 200m2 Suterränghus från 1972.
21 grader inne. Värmer garaget med konvektorelement till cirka 7 grader.
2-Glasfönster, ingen tilläggsisolering, klarar ner till 0 grader utan eltillskott.
Årsförbrukning 16500kwh.

Utloggad Rollster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1273
  • Karma +0/-0
  • Fullständig Förbränning !
SV: comfortzone
« Svar #27 skrivet: 08 januari 2008, 18:18:36 »
Hmmm.... borde nog finnas en plats här på forumet där alla kunde skriva ner sin förbrukning , typ av uppv.system , hustyp , byggår  asv , och därefter ENKELT kunna jämföra .
Kanske inte HELT rättvist , alla har ej separat ELmätare på sina värmepumpar , men i alla fall enklare än nu .

Det verkar finnas ett visst motstånd mot Comfortzone , det är nog bara för comfortzone-ägarna nu att "bevisa" att de är effektiva och lågförbrukande !

För det är onekligen en intressant maskin...    ;)

Vore intressant att höra någon Ä-hus ägare som kastat ut sin gamla nibe 310p , och köpt comfortzone istället . Ifall förbrukningen sjunkit något eller ..... ?  Sc:,h

     :D
Älvsbyhus byggt 2004  1 1/2-plan , ca 124kvm , ekonomibyggnad inkluderande garage , gästrum/kontor och 2Xförråd=ca 70kvm. Allt värms från och med oct-2011 med Bergvärmepump Nibe 1245-10 , Borrhål 210 meter varav 204 meter aktivt djup . Nibe UKV100 och 40
Förbrukning år 2022 Totalt 9524kwh varav bergvärmens andel är 3760kwh.
Antal starter under uppvärmningssäsong är 9-13st/dygn.

Utloggad kave

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Borås
  • Antal inlägg: 277
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: comfortzone
« Svar #28 skrivet: 08 januari 2008, 18:48:54 »
Hmmm.... borde nog finnas en plats här på forumet där alla kunde skriva ner sin förbrukning , typ av uppv.system , hustyp , byggår  asv , och därefter ENKELT kunna jämföra .
Kanske inte HELT rättvist , alla har ej separat ELmätare på sina värmepumpar , men i alla fall enklare än nu .


     :D

Det finns ju ett separat loggningsforum :)
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?board=8.0
Bor utanför Borås, ComfortZone CE65L med 500L acctank. 200m2 Suterränghus från 1972.
21 grader inne. Värmer garaget med konvektorelement till cirka 7 grader.
2-Glasfönster, ingen tilläggsisolering, klarar ner till 0 grader utan eltillskott.
Årsförbrukning 16500kwh.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3087
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: comfortzone
« Svar #29 skrivet: 08 januari 2008, 19:05:04 »
kave, jag förstår inte vad du menar, jag står fast vid min åsikt att LV är effektivare.
Optima 600 har cop 3 vid 7 ºC ger 5,2kWh till huset.
CE50 har cop 2,9 vid 20 ºC och ger 5kWh till huset.
Men med Optiman väljer man själv hur man vill ventilera.
rolster, jag håller med dig fullständigt, det enda vettiga är att jämföra förbrukning vid olika driftsförutsättningar med olika vp som forumdeltagarna på ett ärligt sätt delger oss. a:gl

Jag tror jag skulle kunnat köra lite billigare med en CE50 än med min IVT490. Jag ligger nu på ca 5500kWh om året (utan någon form av extravärme), kanske kunde jag spara 500-1000kWh . Omräknat i pengar skulle det ta 80år innan det bytet lönar sig. Får jag garanti att jag kan räkna hem en sån affär, köper jag en bums. Föresten, håller de så länge? Sc:,h

Nu skall jag leta upp en test som CZ hänvisar till, trodde de var emot tester, utgår från att de själva medverkar i testet. :)
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!