Ämne: comfortzone

[Patricenglund]

Kilo:
Du nämner att CF:n inte får kosta mer än 5060:- per år att driva och med COP=3 klarar den det. Håller med helt och hållet men enligt kalkylen så blir ju besparingen inte mer än 60:-/år under förutsättningen att den klarar COP på 3.

Jag tycker nog att den besparingen är lite liten för att man ska våga köpa en CF. De är ju trots allt nya på marknaden och man vet ju inte hur hållbarheten är på dem. Dessutom är företaget grymt litet.

Har man sen som jag ett ventilationssystem med kanaler så måste man även investera i ett extra ventilationsaggregat som kostar 10-11.000:-. I det fallet så är det en förlustaffär.

[kilo]

Kilo:
Du nämner att CF:n inte får kosta mer än 5060:- per år att driva och med COP=3 klarar den det. Håller med helt och hållet men enligt kalkylen så blir ju besparingen inte mer än 60:-/år under förutsättningen att den klarar COP på 3.

Jag tycker nog att den besparingen är lite liten för att man ska våga köpa en CF. De är ju trots allt nya på marknaden och man vet ju inte hur hållbarheten är på dem. Dessutom är företaget grymt litet.

Har man sen som jag ett ventilationssystem med kanaler så måste man även investera i ett extra ventilationsaggregat som kostar 10-11.000:-. I det fallet så är det en förlustaffär.

Det är exakt min egen ståndpunkt, dvs om besparingen är ungefär likvärdig för CZ jämfört med vanlig FLVP så är det andra aspekter som avgör.

I mitt fall så tror jag att en ComfortZone skulle löna sig även om jag blir tvungen att installera extra ventilationsaggregat. Men det tar inte bort de andra aspekterna.

[douglas72]

Håller med Dr ChunLan's inlägg, i dessa disussionerna så jämförs äpplen och päron om man inte tar med samma ventilations förutsättningar i alla jämförelser. Räkna med den ventilation som föreskrivs enl. boverket att man bör ha i inomhusmiljö.
Kostnaderna för att uppnå detta skall också tas med i jämförelsena, dvs. eventuell mekanisk ventilation och dess installationskostnader, för exvis LVVP.

Om man sen väljer att inte uppfylla boverkets rekomendationer, då är det klart att en maskin som CZ kanske inte står sig lika bra mot andra alternativ.

Likaså om man har ett mindre hus, då är kanske CZ inte lämpligaste alternativet, men det är den ju inte tänkt för heller.

[Patricenglund]

Med den prisbilden som Comfortzone har på sina produkter så kan man inte påstå att de konkurrensutsätter exempelvis Nibe.
Tvärtom så blir det som exempel en förlustaffär att byta ut ett typiskt Myresjöhussystem från början av 90-talet.

Hade Comfortzone anpassat sin prisbild på t ex CE 50 från dagens nivå på över 70.000:- (inklusive ventilationsaggregat) till exempelvis 45.000:-, vilket är ca 5-7000:- dyrare än Nibe Fighter 410P, så hade deras företag varit bra mycket större idag än vad det är (de tillverkar ju inte ens pannorna själva utan det är utlagt på legotillverkning). Prisbilden borde inte vara orimlig eftersom de inte har några dyrare komponenter än andra.
Visst man kan ju säga att de vill ha in utvecklingskostnaden på sina nyckelkomponenter. Men jag tror att genom att verkligen sätta press på marknaden med en värmepump som är bra mycket bättre effektmässigt sett så får de igen pengarna bra mycket fortare samtidigt som de får fler referensanläggningar och kan hitta buggar och svagheter. Med den prisbilden de har idag så blir kan man som konsument bli lurad eftersom man oftast inte räknar in alla kostnader utan bara ser "en värmepump som är dubbelt så bra = massor i besparingar".

[Rickard]

Räknar ni likadant när ni köper bil.

Alltså att ni medvetet köper en sämre bil billigare trots att ni egentligen vill ha den dyrare men lite bättre, även om driftskostnaden är jämförbar?

[PCP-Roger]

kilo

Skaffa fjärrvärme 

Roger

[kilo]

Jag köper medvetet en bättre bil lite dyrare om driftskostnaden är jämförbar. Men om man undantar elbesparingen som i vissa fall vägs upp mot den högre priset, vad är det då som är generellt bättre med ComfortZone jämfört med andra FLVP?  Jag har fått intrycket att de i övrigt är ganska likvärdiga, byggda av standardkomponenter etc. En sak jag själv tycker verkar bättre med CZ jämfört med t.ex. Nibe är dess större varmvattenberedare. En sak jag tror är sämre med CZ är ljudnivån.

[Rollster]

Mycket diskussion här om Comfortzone nu , och det är ju bra . Undrar nu om kanske en IVT 495 twin är bättre/lämpligare i ett mindre hus (100-150 kvm) än en Comfortzone ?? 
Men den är ju inte heller "billig" .

[hplp]

citat:
Lite fånigt blir det när vissa på forumet hela tiden letar argument och exempel där en CE inte platsar.

hplp: Ok, vi fattar, du vill inte ha en CE för du är nöjd med din 2kw pump.
slut citat.

Jag anar att det är mig du menar.

Kave, är det allt du ser i mina inlägg?
Uttrycker jag mig så kryptiskt och illa?
Jag försöker bara vara opartisk och svara på en fråga ställd utan givna förutsättningar, med hjälp av klara fakta.

Finns det någon CZ-ägare i skåne, i ett hus ca 130m2, 22 ºC inne, normalt v-vattenutag som vill redovisa förbrukningen. Jag är mycket nyfiken.
kave, tyd nu inte detta fel, jag menar det som är skrivet.

[hplp]

Mycket diskussion här om Comfortzone nu , och det är ju bra . Undrar nu om kanske en IVT 495 twin är bättre/lämpligare i ett mindre hus (100-150 kvm) än en Comfortzone ?? 
Men den är ju inte heller "billig" .

Jag har aldrig fattat den tekniken.

[tracker]

sen är det beroende av komforten inne också om man ska välja CZ
vill man ha kallras eller drag inne när det är 0 - -10 ºC ute eller får det kosta några kronor extra med ett ftx + L/V VP för att få ett "mildare" klimat inomhus.
jag har ingen erfarenhet av CZ så det vore bra om ni som har CZ berättar hur ni upplever tillluften genom ventilerna, har ni kallras och/eller känns det kyligare vid/kring luftintagen när det är -10 ºC ute ?
om ni ventilerar 220 kbm/tim hur många luftintag har ni ?

[leat]

Räknar ni likadant när ni köper bil.

Alltså att ni medvetet köper en sämre bil billigare trots att ni egentligen vill ha den dyrare men lite bättre, även om driftskostnaden är jämförbar?

Om den dyrare bilen är större, snabbare, men också mycket bullrigare, då är det nog inte osannolikt att jag passar på den dyrare bilen också.

Som någon annan så vist sade är det andra parameterar som kommer in också. Mitt val av CZ baserades på att det var marknadens modernaste pump, med senaste teknik. Att tekniken skulle ge bättre prestanda var också bra, men på intet sätt avgörande. Jag räknade med en besparing på ~4MWh, detta verkar nu kanske inte infrias, men det är inte hela världen. Jag vore ändock extremt nöjd med den modernaste av alla pannor om det inte varit för vissa av de övriga parametrarna.

Problemet har varit bullret. För att försöka påverka bullret har jag kontaktat CZ och då har nästa parameter uppstått, CZ svarar inte, jag har valt en leverantör som inte tycker jag är viktig, det är ett problem. Vad gäller bullret har jag lagt ned tiotusentals kronor på hantverkare som tagit ned väggar och monterat upp ljudisolerade, bytt dörrar till 50 kg ljudisolerade dito, och det var något jag inte hade väntat mig. Om man bortser från dessa två parametrar anser jag att en CZ är bästa valet oavsett som den sparar gentemot en ES480 eller inte.

[Maba]

sen är det beroende av komforten inne också om man ska välja CZ
vill man ha kallras eller drag inne när det är 0 - -10 ºC ute eller får det kosta några kronor extra med ett ftx + L/V VP för att få ett "mildare" klimat inomhus.
jag har ingen erfarenhet av CZ så det vore bra om ni som har CZ berättar hur ni upplever tillluften genom ventilerna, har ni kallras och/eller känns det kyligare vid/kring luftintagen när det är -10 ºC ute ?
om ni ventilerar 220 kbm/tim hur många luftintag har ni ?

Jag har mekanisk frånluft och ventilerar runt 180 kbm/tim med sju friskluftsintag och jag har inga problem med kallras. Jag har iofs radiatorer.

Men jag hade precis likadant ventialtionssytem innan jag bytte till en CZ (dvs mekanisk frånluft) och värmde huset med el-panna. Så hade jag haft problem med kallras så hade jag haft det även innan jag installerade pumpen.

Jag tycker dock det är ganska intressant att läsa det återkommande oron när det gäller kallras, vilket nästan enbart kommer upp när det gäller att installera en CZ. Om det är ett problem är det lika mycket ett problem för de som kör bergvärme eller någon annan värme så länge det handlar om F-ventilation?

[tracker]

sen är det beroende av komforten inne också om man ska välja CZ
vill man ha kallras eller drag inne när det är 0 - -10 ºC ute eller får det kosta några kronor extra med ett ftx + L/V VP för att få ett "mildare" klimat inomhus.
jag har ingen erfarenhet av CZ så det vore bra om ni som har CZ berättar hur ni upplever tillluften genom ventilerna, har ni kallras och/eller känns det kyligare vid/kring luftintagen när det är -10 ºC ute ?
om ni ventilerar 220 kbm/tim hur många luftintag har ni ?

Jag har mekanisk frånluft och ventilerar runt 180 kbm/tim med sju friskluftsintag och jag har inga problem med kallras. Jag har iofs radiatorer.

Men jag hade precis likadant ventialtionssytem innan jag bytte till en CZ (dvs mekanisk frånluft) och värmde huset med el-panna. Så hade jag haft problem med kallras så hade jag haft det även innan jag installerade pumpen.

Jag tycker dock det är ganska intressant att läsa det återkommande oron när det gäller kallras, vilket nästan enbart kommer upp när det gäller att installera en CZ. Om det är ett problem är det lika mycket ett problem för de som kör bergvärme eller någon annan värme så länge det handlar om F-ventilation?

det var inte så mycket kopplat till CZ utan mer till F-vent alternativt FTX
men om du köper en CZ så har du inget alternativ till F-vent, däremot om du har en BVP så kan du montera ett FTX om du skulle uppleva kallrasproblemen.
idag så är det ju nästan standard med GV om man har platta som grund, finns det ngn här som har GV samt en CZ som kan berätta om dom upplever kallras.

[moonwalk]

Jag har CZ sedan drygt två år. Golvvärme på undervåning och radiatorer på ö-våning. De ventiler jag har är den enklaste formen som sitter i ovankant av fönstren, 8 st totalt. I ett av rummen med golvvärme har jag ett datorbord dikt an mot fönsterväggen och där känns kallras när man sitter vid bordet och det är minusgrader ute. Annars har jag inga probelm med kallras.