Ämne: Nordenberedaren - Officiell tråd

[Gonzo]

Hej igen!

Lite logg på besparing med min Nordenberedare.

Förbrukningen har minskat med, i snitt, 13 kwh/dygn jämfört med periden före inst.
Det tycker jag är en kanonbra siffra om den håller.
Det har ju gått för kort tid ännu, men detta verkar ju onekligen lovande.

I synnerhet efterom vi åter använt bubbelkaret efter uppehållet vid installationsprocessen och att vi nu har en större varmvattenmängd som värms upp än tidigare, då endast toppen av tanken värmdes av elpatronen.

Kör den enbart på värmepumpen nu.
Ca 3-4 start/stopp per dygn beroende på hur mycket varmvatten vi förbrukar.
Tanken verkar vara väldigt välisolerad, vilket naturligtvis får ses som ett stort plus.

[Kaminen]

Hej gonzo tack för dina rapporter. Har själv lite funderingar på en nordernberdare för tappvarmvatten och ev. överskottsvärme till källarplanet =) Har du någon slags kalkyl vad du förväntas tjäna per/år ?

[Gonzo]

Hej Kaminen!


Nu, med lite längre körning så har min totalförbrukning minskat med 17 kwh/dygn i snitt från igångkörning.


Jag tippar på att det för min del landar på ca 4000:- till 4500:- per år på enbart varmvattnet (lågt räknat om jag ser mina siffror nu, men man ska ju inte vara överoptimistisk och sedan bli besviken)

Om du även värmer källarplanet med en fläktkonvektor, torde besparingen bli minst den dubbla, om du går från direktel.

[Art Deco]

Kanske en off-topic fråga till gonzo.
På ritningen till nordenberedaren finns en slinga i tanken just avsedd för extern fläktkonvektor, men jag kan inte hitta någon data på vad det maximala effekt-uttaget kan bli från denna slinga ? Är det möjligt att ansluta en vanlig radiator(er) med cirkpump, eller ger denna slinga så låg temp ut att det är ett måste att använda fläktkonvektor typ lågtemp-system. När du kör fullt skaft, vilken temp får du ut från denna slinga samt vilken temp får du på returen.

Det anges i databladen att en fläktkonvektor på max 3500W kan användas, men vanliga radiatorer ligger väl runt 600-800W i effekt ut, så om en liten kåk har runt 3-5 raddar kanske det kan funka att koppla på det beftinliga ?
Om det nu skulle vara så att det blir för högt effektuttag om allt går samtidigt kanske det kan funka att varmvatten har företräde vid tillverkningen, så att så fort man drider på kranen kan då ett relä stoppa cirk-pumpen till radiatorerna som då har en viss fördröjning (typ tryckgivare på vvb > relä trappbelysning med delay på låt säga 15-20 min)

Vad tror du.

[Gonzo]

Hej Art Deco!

Visst bör man kunna ansluta för ett radiatorsystem.

Problemet som beskrivs i manualen är att om man tar ut för hög effekt kan elpatronen jobba, jobba och jobba för att komma upp i 70 grader när legionellaskyddet körs och då kör man ju defacto på elptron enbart och besparingen uteblir.
Är man bara observant på det, så torde det inte vara några problem.

Man behöver ju inte köra så högt som 70 grader heller, men detta är fabriksinställeningen.


Man har fått nya tydligare manualer på sidan www.nordenberedaren.se och man har uppdaterat modellen.
Man rek ett max effektuttag på 4 kw i den nya manualen.
Man har även uppdaterat den "nya Nordenberedaren med en elpatron på 6 kw jfr 2 kw som jag har på min beredare)

[Lexus]

Kanske en off-topic fråga till gonzo.
På ritningen till nordenberedaren finns en slinga i tanken just avsedd för extern fläktkonvektor, men jag kan inte hitta någon data på vad det maximala effekt-uttaget kan bli från denna slinga ? Är det möjligt att ansluta en vanlig radiator(er) med cirkpump, eller ger denna slinga så låg temp ut att det är ett måste att använda fläktkonvektor typ lågtemp-system. När du kör fullt skaft, vilken temp får du ut från denna slinga samt vilken temp får du på returen.

Det anges i databladen att en fläktkonvektor på max 3500W kan användas, men vanliga radiatorer ligger väl runt 600-800W i effekt ut, så om en liten kåk har runt 3-5 raddar kanske det kan funka att koppla på det beftinliga ?
Om det nu skulle vara så att det blir för högt effektuttag om allt går samtidigt kanske det kan funka att varmvatten har företräde vid tillverkningen, så att så fort man drider på kranen kan då ett relä stoppa cirk-pumpen till radiatorerna som då har en viss fördröjning (typ tryckgivare på vvb > relä trappbelysning med delay på låt säga 15-20 min)

Vad tror du.

Det fina med Nordenberedaren är att just att slingan för komfortvärmen kan leverera den effekt du behöver d.v.s. du behöver inte vara aktsam om deltaT/flöde eller att ett mindre effektuttag tas ut t.ex. endast låg effekt till golvvärme i ett badrum över sommaren, vilket är ett problem på många andra värmepumpar.

Nordenberedaren prioriterar inte varmvatten, varför det är lämpligt med max 4 kW som Gonzo helt riktigt påstod. Håller man sig till max 4 kW, så finns det ingen anledning att skapa en styr som stannar cirkpumpen.

Anledningen är att effekt över 4 kW när utetempen överstiger ±0°, sällan finns. När tempen understiger ±0° så har inte kompressorn effekt nog att tillgodose t.ex. 5 kW värme och 700 watt varmvatten per timme. Eltillskott krävs i alla fall, och komforten kan bli lidande om cirkulationspumpen till komfortvärmen stannar.

Fabriksinställd temp är 55°. Gissar att slingans höjd i tanken är 5° kallare d.v.s. med fabriksinställda värden så får dina radiatorer en temp om 45°-50° på tilloppet. 

[Art Deco]

Aha-jag hänger med. Tack för all info.

Anledningen till mitt tänk är att moderna pannor brukar köra dubbla cirk-pumpar där pump 1 går till VVB och pump 2 till framledning, där cirkpumpen till framledningen stängs av under tillverkningen av varmvatten, tror att en period brukar ligga på c:a 15-20 min, sen går framledningspumpen på igen, och på den tiden brukar komforten inte bli lidande.

Hur lång tid brukar en laddning ta på en Nordenberedare (200L-modellen), har du tagit tid på typ helt urladdad samt halvladdad tank ? Hur mycket kan man då egentligen plocka ut ur slingan om man nu inte prioriterar varmvatten, förutsatt att man tar hänsyn till perioderna med legionella-körningen som man då fixar till.

[Lexus]

Anledningen till mitt tänk är att moderna pannor brukar köra dubbla cirk-pumpar där pump 1 går till VVB och pump 2 till framledning, där cirkpumpen till framledningen stängs av under tillverkningen av varmvatten, tror att en period brukar ligga på c:a 15-20 min, sen går framledningspumpen på igen, och på den tiden brukar komforten inte bli lidande.

God komfort är inte enbart tillgång till värme och varmvatten utan även en ljudlös tillvaro t.ex. i sängen.

Tänk dig själv att du precis ska somna, och cirkulationspumpen startar. När tåget med 50-gradigt vatten kommer rusande mot radiatorn som hänger 2 meter från huvudkudden, så lär det inte betecknas som nattro/komfort längre.

Hur lång tid brukar en laddning ta på en Nordenberedare (200L-modellen), har du tagit tid på typ helt urladdad samt halvladdad tank?

Nej, jag har inte tagit tid på ladding av 200-modellen. Det är väl bara att titta i kapacitetstabellen, för att den vägen räkna ut tiden. T.ex. 8° in och laddning till 55° med +7° ute, så blir det väl ungefär 1 timma 50 minuter. Kanske lite kortare då den är effektivare från början, då temperaturen i beredaren är låg.

moderna pannor brukar köra dubbla cirk-pumpar där pump 1 går till VVB och pump 2 till framledning

Nu blir jag nyfiken på vad du menar. Vilken "modern panna" är det....som har den konfiguration?

[Art Deco]

Har själv Viessmann, den alternerar så VVB har företräde, när det är svinkyla stänger den cirk-pump till framledningen och kör enbart VVB, detta tar c:a mellan 10-15min beroende på hur mycket som man tar ur beredaren på 200L, raddarna kanske hinner tappa 1-2 ºC, sen kommer värmen igen. Inga knäppningar eller tjut från termostaten (har en Grundfos Alpha+ cirkpump som känner av trycket. Har sett samma koncept på andra pannor också, dock ej på elpannor.

[larryd]

Haha...
Min gamla Pulsonex (1996) har faktiskt det. Det var en ide!

[Lexus]

Har själv Viessmann, den alternerar så VVB har företräde, när det är svinkyla stänger den cirk-pump till framledningen och kör enbart VVB, detta tar c:a mellan 10-15min beroende på hur mycket som man tar ur beredaren på 200L, raddarna kanske hinner tappa 1-2 ºC, sen kommer värmen igen. Inga knäppningar eller tjut från termostaten (har en Grundfos Alpha+ cirkpump som känner av trycket. Har sett samma koncept på andra pannor också, dock ej på elpannor.

Bra att det fungerar för dig. Kan inte se att en stillastående cirkpump är till fördel i Nordenberedaren. När den kan vara till fördel, är då effektbehovet är stort. Då behöver elpatron ändå hjälpa till, varför man bara skjuter problemet framför sig.

Exempel:
En uteluftvärmepump som laddar beredaren i -10°, kan använda betydligt längre tid än 10-15 minuter för en laddning. Speciellt om en avfrostning inträffar under laddningen.

Stillastående cirkpump kan då ge tempsänkning i rummen, som i sin tur kan orsaka att en rumsgivarstyrd shunt öppnar till 100%, vilket kan ge knäppningar i ledningar/raditorer.

[Gonzo]

Hej!

Ännu en lägesrapport!

Har varit kallare nu.

-4 grader nattetid.

Pumpen (som är vägghängd) är helt tyst även vi denna temp.

Jag ligger fortfarande på 17 kwh per dygn jfrt med perioden före inst.

Jag kör nu anläggningen enbart med pump, dvs ingen elpatron.

Håler detta så kommer payoff-tiden att bli mycket kort!

[Fredrik72]

Finns det egentligen ekonomi i att kompletera en nordenberedare med solslinga och solvärme?
Har försökt få ihop ett antal kalkyler med olika varianter på ny lösning för TVV och mek ventilation.

Om man skulle få för sig att köpa en Nordenberedare skulle det då gå att räkna hem solvärmeoptionen?? EN NB har ju sin bästa tid just under de månaderna.
Ett paket med 30 st Vacuumrör för enbart TVV med styrning hamnar väl runt 15000:- efter
bidrag när alla rör, isoleringar, fästen är medräknade.
 
Jag har sol ca 6 månader om året på mitt tak och räknar med att en NB kan ge ca COP 4,5 under dessa månader i snitt enligt COP/Temp diagram från deras hemsida.

Om man räknar med att vi skulle göra av med, 2 vuxna och 2 barn, 6000 i varmvatten/år.
(Troligen stigande när flickorna blir äldre.......)
Så skulle det bli 3000 under dessa 6 månader och med COP 4 kanske en elförbrukning och kostnad (1kWh=1SEK) på ca 750 SEK.

Det känns svårt att motivera solvärme med en NB eller??
Tänker jag oerhört fel någonstans?

/Fredrik


 

 

[Gäst407]

hej
tror du är helt inne på rätt spår,tror inte att solvärmen har en chans ekonomiskt

visst det är billigare att köra solvärmen,men total ekonomiskt går det sämmre för solvärmen
fördelen för luft/vatten pumpen är ju ochså att den fixar att värma kåken hyfsat billigt nån månad per år + att den håller dig med varmvatten hela året oavsett väderlek.

solfångarna funkar hyfsat men funkar sämmre i okt,nov,dec,jan,feb =då det är vinter
sen har dom dessutom den tråkiga egenskapen att dom inte funkar 100% då det är rengnigt
mulet och grått väder,så årstäcknings graden är betydligt sämmre.
å jag vill se storleken på ett solvärme system som fixar att värma ett helt hus så det gör nån större skillnad....vilket en pump enkelt fixar.

dessutom så är det/bör va större ekonomisk vinning i att kunna värma kåken 4-5 mån per år
än att göra varmvatten i 6-8 månader,du bör "vinna" på den billiga uppvärmningen + att du har täckning för varmvattnet hela året  utan avbrott

kommer säkert att få fan för det här inlägget men har kört mitt solsystem i 2 sommrar å tyvär är det min erfarenhet å den står jag för..

[Gonzo]

Solvärmen blir intressant först när du kopplar på 1-2 fläktkonvektorer och börjar köra uppvärmning också.

Hur mycket mer kan du spara än du redan gör.
Det blir ju i så fall från den sista 1/4 eller 1/5 av kostnaden som du kan kapa och då bli payofftiden lååååååång.

Men, det känns skönt att tanken är förberedd för solpaneler utifallatt.

Sannolikt kommer det billigare solpaneler längre fram och då är det ju inga problem.
Eftersom Nordenberaderen är förbered med styrning av solpanelerna och givare, så är det bara ett expansionskärl och koppla in.

Det känns bra, men ingenting som jag kommer att göra dom närmaste åren om inte priserna sjunker drastiskt eller att jag har för lite att göra hemma och mina nuvarande leksaker har tappat sitt nyhetsvärde