Ämne: VV problem..

[Carl N]

Ja visst skulle det vara skönt om någon superexpert sa att så här är det punkt slut!!

MVH Tomas

Inte är jag någon superexpert men...

Jag tror att tempdiff 5 grader över kondensorn beror på gliden hos pumpmediat. Lägre tempdiff vid hög VB-f (uppåt 55 grader) kan leda till ofullständig kondensering. Normalt har de flesta högre tempdiff VB vid värmning av elementvattnet men inte vid VVB värmning, inte ens på läge I på pumpen.

Jag räknade på hur lång tid mitt varmvatten skulle ta att värma, från 42 i botten till 50 i botten = 8 grader.

4,1 (kJ/(kg*K) 160 (kg) 8 (K) = 5248 kJ

Uteffekt vid ca 50 grader ca 4,8 kW

5248/4,8 = 1049 sek = 18minuter

Det tar ca 20 minuter och de sista graderna går det trögt, kanske på grund av ovanstående.

Slutsatsen blir att om VB-f ligger på 54-55 grader så bör tempdiff över kondensorn ligga på 5 grader annars verkar det kvitta.

Däremot det där svammlet om att vid högt flöde så hinner inte värmen överföras, det är svammel.  

[Bertil]

Så här är det   hmm ja vet ju inte vad ni diskuterat  :-[
onödigt med 10 graders diff över vp, det ger onödigt hög drifttemp, det ger liiite lägre COP.

Värmeevgivningen för en radiator är glasklar, cirkulationen kan inte bli så hög att inte effekten avges!!!
Det är inte flödet som avgör avgiven effekt (annat än indirekt), utan det är genomsnittliga yttempen på radiatorn i förhållande till rumstempen....
ju högre flöde med samma framledningstemp ju mer energi avger radiatorn. Helt klart....

För en vv laddning tror jag det varierar med olika fabrikat. Det viktigaste är nog hur stora värmeevgivande ytorna ser ut i förhållande till avgiven effekt.
På min Thermia har jag enormt hög cirkulation vid vv laddning, ungefär det dubbla mot värmedrift.
Jag antar att Thermia inte är "tappade bakom nån vagn" nog har dom kollat att det är optimalt.... hade det varit i deras tycke för högt flöde, hade dom strypt flödet antingen konventionellt med en strypventil eller genom att ta ned dimensionen på matningen rejält...
Om inte väreavgivningen är optimal då krävs ytterligare start för vv drift innan båda mantlarna når jämnvikt. Det ger en del "onödiga" starter sommartid. Men på vintern går ju ändå kompressorn så att oftast växlar den bara över.
För ekonomin spelar det mindre roll om det blir extra starter eftersom avgiven effekttidsenhet  är rätt konstant. Den är mest beroende av framledningstempen och den vill vi ju tyvärr ha maximal vid vv laddning...

Har ni problem med lite varmvatten tycker jag ni ska pilla i styren mycket stora möjligheter där!!!!!!!
Men först ska ni se till att ni inte blandar in kallvatten nånstans "ofrivilligt" det är inte helt ovanligt!!!!!
mycket viktigt att det inte späds, tex har man 35 gradigt vatten i vvb går det utmärkt att dusha men späds det bara 10% då blir det kallt burrrrr

[tosses]

Carl N:

ja men om VB-F ligger på 38-41 grader, vad ska då diffen vara ??

[Janne El-Energi]

hej det får bli vad blir.

Bara du har tillräckligt flöde så VP ej löser på HT alarm.

Janne

[Carl N]

Inte över 10 grader...

Sen misstänker jag (jag tror jag vet) att har man 5-6 graders tempdiff VB och drar på cirkpumpen så att tempdiffen VB blir 3-4 grader så drar cirkpumpen mer effekt än vad man tjänar in på ökat flöde genom VP. Allt enligt lagen om gungor och karuseller

[tosses]

Så vad du säger är att låg diff är bra!

[Bertil]

vid värmedrift.. ja  5-7 grader tycker jag känns normalt..

Vid vv drift får vi ju vad vi får vi som har inbyggd vvb.

Men som sagt har ni lite vv då ska ni kolla ev spädning.
Sen ska ni in i styren tex på bergpumpar som Therima o Nibe finns det en hel att göra i styren.

Tex tillåten vv tid o värmetid kan optimeras för myyycket mera varmvatten till kranen, särskilt vid långs sejourer

[SILVER]

Skönt och se att några tror lite som jag..

[admin]

I morgon kväll kommer jag att presentera kurvorna från mina experiment med hastighet på cirkpumpen vid vv-laddning.

Den som väntar på nått gott...

( tänk om jag har fel, då får jag lägga ned..  )

[SILVER]

Även jag kan ha fel IBLAND. Men man är ju inget pucko för det. Jag brukar säga så här, ju mer man kan ju mer information har man att förväxla. så inte konstigt att det skulle slinka ur någon miss då och då.

[admin]

Mitt test verkar skita sig...
Igår var det -10 grader, idag är det +5  

Typiskt!

[Janne El-Energi]

Hej

Jag gick nu ut med hunden och på väg ut ändrade jag VVL flödet till max så vid 48 gr har jag nu 3 gr. Tidigare 5-6 gr.

Vi får se om hur detta verkar. Om det stämmer att min tank på 500 l skiktar sig så bra att där kan vara ca 5 grader från botten till Max topp. Högre flöde kanske skiktningen blir mindre så när jag har 52 i topp har får jag 50-51 i botten.

I morgon med loggning får ni besked.

Obs annan sak:

NIBE har sagt till mig att bäst effektivast är om man under en VVL period Laddar ens VV behållare innom de Min resp max värde man ställt in.
Nibes flöde ger mig 500l/h med 6-7Kw laddas med deras beräkn 10 gr höjning i min ACK tank på 500l. Alltså mina 4 graders diff ger med samma flöde 1 grads höjn på 6 min = 6x4min laddn.tid = 24 min att ställa in min laddn tid för VV (Nu har jag 30 period tid 20 max VVL tid

Annan sak Jag såg på hemsidan på  ACKUMUL.T till VP anläggningar. Där är delad tank. undre för VP, övre för VV + där dockas ev panna eller el för att höja VV till lämplig nivå.

Min ACK är ej delad och In från VP går in i topp och retur i botten där är avständ 1250 mellan dessa ansl. i tank på 1700 i höjd.

Deras VP tank är delad på hälften med skiktplåt.


CTC har detta som standard i sin tank.
Sen kör de utan växelventil.  Alltså fast volym hela tiden.
ladn ca 40 gr och var 5 gång till 55 gr.

Vilket är effektivast Växelventil eller utan växelventil men laddn med lägre temp.



http://www.boroe.com/produkter/default2.htm

MVH
Janne

[SILVER]

har inte ctc elpatron som toppar i vv-tanken ? Vad jag tror så tycker väl en del att när man laddar radd-sys så ängnar man sig bara åt det och när man ska ladda vv så laddas bara det. Vissa prioriterar vv andra värme. Om man tittar på f310 som jobbar med skiktplåt så tar det ganska lång tid att värma upp vv om man har förbrukat mycket. Specielt när det är superkallt ute och tankvattnet måste ängna all kraft åt radd-systemet

[karel]

Hur mäter man flödet till och från en varmvattenbereddare ? Vad har man för riktvärde ?

Har en VP i garaget och dockad VVB i huset genom en kulvert.
Nibe 1115-8,5 har 28" utgångar, men de är strypta till 22" på en sträcka ca 12 meter till VVB, för att blir 28" återigen, innan anslutningen till VVB.
Man använde sig av gamla 22" rör för att ansluta apparaterna.

Jag undrar om det är rätt installerad.
Laddningen tar för lång tid.

Mvh/Karel

[Plumber]

Vill nog påstå att ett 22 rör flödar så det räcker. Däremot kanske man skulle titta på om man isolera rören imellan?
Kolla även placeringen på givarn i tanken.