Ämne: Vilken typ av värmpump ska jag ha

[kilo]

Jag funderar lite smått på att skaffa värmpump, men vet inte vilken typ jag ska ha. Alla värmepumpstyper har ju sina fördelar och nackdelar (och prisnivåer). Det vore trevligt att få lite råd och tips av er i mitt "problem".
Förutsättningar: Idag vattenburen elpanna från 1990 avstängd utom när det är riktigt kallt. Luft/luftvärmepump som från början införskaffades för att få kyla på sommaren (pga tidigare FTX-problemet nedan), men  den används idag tillsammans med braskaminen som huvudsaklig uppvärmning. Huset är en enplanare byggt 1990 på 150kvm  i Stockholm + 28kvm garage under huset som värms med direktel. Jag har FTX-aggregat (från 1990) med bortkopplad el-eftervärmare sedan i somras när jag upptäckte att den stod och brassade i princip året runt. När FTX-eftervärmaren stod på gjorde vi av med ca 20000kwh/år + 2-3kubik ved. Nu räknar jag med förbrukning på 12000-13000kwh + 5,5kubik ved eller något åt det hållet . Förbrukningen kommer antagligen att öka när barnen blir större, främst varmvattenförbrukningen misstänker jag. Detta var förutsättningarna, nu till mitt "problem". Jag har funderingar på att dra ner på eldandet pga tidsbrist och istället övergå till mer myseldning. Jag skulle också vilja dra ner på luft/luftpumpanvändningen då jag tycker innedelen låter lite mer än vad jag tycker är bekvämt, men också pga av att det är svårt att få in värmen till barnrummen. Jag värmer varmvatten med en hyfsat ny Nibe Compact 300L VVB vilket också känns onödigt dyrt.

Genom att sätta på elpannan skulle jag naturligtvis bli av med alla mina problem på en gång men jag tycker det är för dyrt och funderar därför på att byta ut elpannan mot en värmepump istället. Är det ekonomiskt försvarart med mina förutsättningar och i så fall vilken typ av värmepump ska jag i så fall välja? Vanlig frånluftsvärmepump med tilluftsaggregat, ComfortZone, Luft/vatten, Bergvärme?  Ja, just det, jag vill ha tilluftsventilationen kvar i någon form.
 
/Kilo

[Carl N]

Jag tror mest på en helhetslösning LVVP med innerdel som värmer både hus och varmvatten, tyvärr kostar detta minst 100 bagare i Stockholm om du inte är händig och gör jobbet själv.

[nic2]

Jag skulle också vilja dra ner på luft/luftpumpanvändningen då jag tycker innedelen låter lite mer än vad jag tycker är bekvämt
 
/Kilo

Hej,
Tänk på att en frånluftsvärmepump väsnas en hel del också.
Gissar att VP skall stå i tvättstuga el. dyligt, direkt kontakt med utrymmen man vistas i.
Bergvärmepump "morrar" lite också.

Tystast av de alt. du räknar upp är luft/vatten gissar jag, då får du kompressorljudet ute.

Att fixa tilluften ihop med vp blir dyrt, fundera på att skippa den, och köra enbart mek. frånluft, alt. behålla FTX lösningen.

[Rickard]

Kolla på Nordenberedaren, rent teoretisk borde den kunna värma både hus och tappvarmvatten ned till någon minusgrad? - och sedan skulle du få komplettera med din gamla luftvärmepump.
I extremfallen kanske du skulle bli tvungen att elda.

Produkten är rätt ny på marknaden, så hur den fungerar finns det väldigt få omdömen om.

[Mats Bengtsson]

Jag funderar lite smått på att skaffa värmpump, men vet inte vilken typ jag ska ha. Alla värmepumpstyper har ju sina fördelar och nackdelar (och prisnivåer). Det vore trevligt att få lite råd och tips av er i mitt "problem".
Förutsättningar: Idag vattenburen elpanna från 1990 avstängd utom när det är riktigt kallt. Luft/luftvärmepump som från början införskaffades för att få kyla på sommaren (pga tidigare FTX-problemet nedan), men  den används idag tillsammans med braskaminen som huvudsaklig uppvärmning. Huset är en enplanare byggt 1990 på 150kvm  i Stockholm + 28kvm garage under huset som värms med direktel. Jag har FTX-aggregat (från 1990) med bortkopplad el-eftervärmare sedan i somras när jag upptäckte att den stod och brassade i princip året runt. När FTX-eftervärmaren stod på gjorde vi av med ca 20000kwh/år + 2-3kubik ved. Nu räknar jag med förbrukning på 12000-13000kwh + 5,5kubik ved eller något åt det hållet . Förbrukningen kommer antagligen att öka när barnen blir större, främst varmvattenförbrukningen misstänker jag. Detta var förutsättningarna, nu till mitt "problem". Jag har funderingar på att dra ner på eldandet pga tidsbrist och istället övergå till mer myseldning. Jag skulle också vilja dra ner på luft/luftpumpanvändningen då jag tycker innedelen låter lite mer än vad jag tycker är bekvämt, men också pga av att det är svårt att få in värmen till barnrummen. Jag värmer varmvatten med en hyfsat ny Nibe Compact 300L VVB vilket också känns onödigt dyrt.

Genom att sätta på elpannan skulle jag naturligtvis bli av med alla mina problem på en gång men jag tycker det är för dyrt och funderar därför på att byta ut elpannan mot en värmepump istället. Är det ekonomiskt försvarart med mina förutsättningar och i så fall vilken typ av värmepump ska jag i så fall välja? Vanlig frånluftsvärmepump med tilluftsaggregat, ComfortZone, Luft/vatten, Bergvärme?  Ja, just det, jag vill ha tilluftsventilationen kvar i någon form.
 
/Kilo

Om fokus är billigast sett över 5 år, och troligen även över 10 år, utan att vara tvungen att elda ved: Slå på elpannan, sluta elda med ved, och gå över till kombinationen elpanna och värmepump. När något går sönder, byt den del som är sönder i riktning mot luft/vatten värmepump, som sedan kombineras med en elpanna och en varmvattenberedare, där varmvattenberedaren värms från värmepumpen då den räcker till, samt kompletteras med elpatron när det behövs.

Om besväret med ljudet från luftpumpen är så stort att det är värt pengar: Köp en luft/vattenvärmepump och kör den ihop med det du redan har.

Om du har råd att räkna på längre sikt än 10 år: köp en kombination av luft/vattenpump, varmvattenberedare som får en del av värmen från luft/vattenpumpen, samt en elpanna.

--- Mats ---

[kilo]

Kolla på Nordenberedaren, rent teoretisk borde den kunna värma både hus och tappvarmvatten ned till någon minusgrad? - och sedan skulle du få komplettera med din gamla luftvärmepump.
I extremfallen kanske du skulle bli tvungen att elda.

Produkten är rätt ny på marknaden, så hur den fungerar finns det väldigt få omdömen om.

Kollade snabbt på Nordenberedarens hemsida och på bilden har den inte anslutning till vattenburet värmesystem utan verkar ha en innedel motsvarande luft/luft-pump för uppvärming och det vill jag helst slippa.

[qvisten]

Vad har du för LUFT/LUFT vp?

Vill du ha vattenburen värme i garaget?

//Rickard

[Mats Bengtsson]

Jag har tänkt i de banorna också att fasa ut det jag har men jag är nog för snål för att inte elda med ved om jag vet att elpannan står där och kostar pengar med COP 1. Har jag dock en annan lösning med bättre COP så kan jag lättare motivera för mig själv att inte behöva elda. Det verkar som om luft/vatten verkar vettigast. Men hur är det med verkningsgraden på en sån när det är lite kallare, går de inte på tillskott en hel del då så att de nästan motsvarar en elpanna? Men det kanske blir så pass sällan i Stockholm att det inte är något att fästa någon större vikt på? Hur är det med bergvärme då? Har jag för liten förbrukning för att bergvärme en ska vara i närheten av intressant?
[/quote]

Under riktigt kalla vinterdagar så kommer pumpen inte att kunna leverera alls, men har du en pump som klarar minus 20 är så kalla dagar rätt  sällsynta. Kan inte översätta en kubikmeter ved till Elenergi, så jag kan inte enkelt jämföra med mitt eget hus förbrukning. Men du verkar förbruka mycket nog för att tjäna pengar på en luft/vatten värmepump som sådan. Enda problemet är att de flesta luft/vatten värmepumpar är dyra i investering, och när du dessutom går från luft/luft till luft/vatten så finns det ingen nämvärd vinst att uppnå i pengar (i princip bara varmvattnet plus en bättre spridning i alla rum i huset, vilket borde fungera då huset är från 1990 och rimligen har radiatorer tänkta för låg temperatur).

--- Mats ---

[nic2]

Alltså, det finns faktorer som kanske är viktiga här:

Vad får det kosta?
Hur långt fram i tiden tänker ni?

På 10-15 års sikt lönar det sig nog med bergvärme, du får en extrem låg förbrukning på varmvatten/värme.
Gissning: 5500kWh/år (ej garage)

Vi satsade på bergvärme, fast vi har litet energibehov, pga flera faktorer:
Kombipanna som ändå måste ersättas.
FTX som ändå måste att ersättas (satsade enbart på frånluft i stället, 6st Fresh 90 tilluftsventiler i huset, samt kryddhyllefläkt. Offerten på FTX utbyte på 46000kr ratades)

2,5mån kvar till årsavläsning, och det ser ut att hamna någonstans mellan 4000-4500kWh/år i energibehov, se husets data i sign.

[Rickard]

Kolla på Nordenberedaren, rent teoretisk borde den kunna värma både hus och tappvarmvatten ned till någon minusgrad? - och sedan skulle du få komplettera med din gamla luftvärmepump.
I extremfallen kanske du skulle bli tvungen att elda.

Produkten är rätt ny på marknaden, så hur den fungerar finns det väldigt få omdömen om.

Kollade snabbt på Nordenberedarens hemsida och på bilden har den inte anslutning till vattenburet värmesystem utan verkar ha en innedel motsvarande luft/luft-pump för uppvärming och det vill jag helst slippa.

Jag vet inte med säkerhet, men det borde väl gå koppla in det vattenburna systemet ISTÄLLET för fläktradiatorn.
Om det går så borde det kunna fungera.

[Mats Bengtsson]

Alltså, det finns faktorer som kanske är viktiga här:

Vad får det kosta?
Hur långt fram i tiden tänker ni?

På 10-15 års sikt lönar det sig nog med bergvärme, du får en extrem låg förbrukning på varmvatten/värme.
Gissning: 5500kWh/år (ej garage)

Vi satsade på bergvärme, fast vi har litet energibehov, pga flera faktorer:
Kombipanna som ändå måste ersättas.
FTX som ändå måste att ersättas (satsade enbart på frånluft i stället, 6st Fresh 90 tilluftsventiler i huset, samt kryddhyllefläkt. Offerten på FTX utbyte på 46000kr ratades)

2,5mån kvar till årsavläsning, och det ser ut att hamna någonstans mellan 4000-4500kWh/år i energibehov, se husets data i sign.

När du säger 4500 KWH max per år tänker du  dig vad jag förstår för både varmvatten plus värme ihop. Siffrorna vi har att starta från är lite osäkra, men 13000 KWH, som jag uppfattat är inklusive varmvatten och hushållsel idag, med barn i huset. Så en gissning borde bli att värmen och varmvatten idag inte är mer än säg 9000 KWH, tillkommer ved motsvarande 5500 kwh till, men med halva priset av el. Alltså går vi från en kostnad för värmesidan på runt 12000 till 4500. Om investeringen för att nå dit är bergvärme och vi bara gissar på 140000 SEK i investering, och vi sparar 7500 SEK per år, så blir avbetalningstiden 19 år.

Många gissningar i kalkylen, en av dem är hur mycket bergvärmen sparar jämfört med idag. De 12000 är till stor del från luft/luft, gissa ett snitt-cop på 2.5 under året. Det skulle innebära att bergvärmen skall ha ett snittCOP på ungefär 8 för att ta ner huset till 4500 KWH inklusive allt.

Skulle vara intressant att få en förklaring på hur bergvärmekalkylen med viss trolighet skulle kunna räknas hem på så kort tid som 15 år.

--- Mats ---

[Rickard]

Räkna avskrivningstiden på borran, kollektorn och installationen på 50 år så blir kalkylen med ens bättre.

Värmepump 50 000 kr/15 år = 3333 kr/år
Borra, installation och kollektor 90000/50 = 1800 kr/år.

Bruttobesparing 7500 kr/år - 5133 kr (se ovan) = Nettobesparing 2367 kr/år

Har du lånat till investeringen (4.5% ränta) så blir räntekostnaden 4410 kr år 1 och du gör alltså en förlust på 2043 kr första året.

Å andra sidan kan du nog räkna med att husets värde stiger med ca 100 000 kr om du bor i ett någorlunda attraktivt område.

[Roland]

I och med att det finns en fungerande L/L-värmepump är det ur strikt ekonomisk synpunkt bara att köra vidare så länge den håller. Den dagen den går sönder kanske det är helt nya spelregler vad gäller elpriser och annat.

[Mats Bengtsson]

Räkna avskrivningstiden på borran, kollektorn och installationen på 50 år så blir kalkylen med ens bättre.

Värmepump 50 000 kr/15 år = 3333 kr/år
Borra, installation och kollektor 90000/50 = 1800 kr/år.

Bruttobesparing 7500 kr/år - 5133 kr (se ovan) = Nettobesparing 2367 kr/år

Har du lånat till investeringen (4.5% ränta) så blir räntekostnaden 4410 kr år 1 och du gör alltså en förlust på 2043 kr första året.

Å andra sidan kan du nog räkna med att husets värde stiger med ca 100 000 kr om du bor i ett någorlunda attraktivt område.

Bra kalkyl, men den visar också tydligt problemet att på rimligt sikt med bergvärme hitta en besparing jämfört med luft/luft. Investeringen har nu en genomsnittlig investeringstid på 37.5 år. Vad jag vet så återför man inte värme till berget i den omfattning man hämtar den, så det finns en fara i att räkna med att investeringen har ett värde om 50 år jämfört med de alternativ som finns säg om 30 år.

Alternativet, en luft/vattenpump är väsentligt billigare och beroende på hur lång tid man avskriver bergvärmen skall den vara 1800 eller 3600 eller 7200 SEK dyrare per år (50,25, 12.5 år) för att inte anses en bättre investering.

Då har vi fortfarande kvar problemet med att vi verkar ha ett behov på COP runt 8 för att ens ovanstående kalkyl för bergvärme skall hålla.

--- Mats ---

[Carl N]

Jag tror mest på en helhetslösning LVVP med innerdel som värmer både hus och varmvatten, tyvärr kostar detta minst 100 bagare i Stockholm om du inte är händig och gör jobbet själv.

Som sagt, behåll din FTX men byt ut resten mot en komplett luft/vattenvärmepump. Men får det man betalar för...  tomte::